Wahrscheinlichkeit 4 AGs reichen zum Adeln

[Haxx0r1337]

Hallo!

Wurde schonmal die WS ausgerechnet, in wieviel % der Fälle ein angriff mit 4 AGs zum Erfolg führen?

Die WS müsste dann sein:

x = anzahl der möglichenkombinationen um auf min 100 zustimmung mit 4 ags zu kommen - 4*20 (AG Grundwert muss subtrahiert werden)
y = (maximale zustimmung pro AG - 20 Grundwert)^4

P (adeln) = x / y

Aber ich hab grad keine Methode um x zu bekommen^^ Vllt auch bissl spät :D

lg haxx0r1337

[JaceWayland]

Ich hab´s einfach mal mit Exel getestet, da kann man recht fix 1000 Angriffe mit 4 Ags "simulieren". Vielleicht finde ich das Ergebnis noch irgendwo, wenn ja melde ich mich hier wieder

Edit: Bei meinem Test waren 4 Ags bei 1.382 von 10.000 Versuchen nicht erfolgreich bzw bei 8.618 erfolgreich. --> ca. 86% Erfolgsquote

Das ganze mit ner Formel zu berechnen ist ziemlich kompliziert. Es gibt insgesamt 50625 mögliche Kombination mit der 4 Ags Zustimmung abziehen können, wüsste nicht wie man berechnen kann wie viele davon größergleich 100 sind ...

[TwisT iT]

die wahrscheinlichkeit, dass 4 ags adeln, beträgt 50%. entweder sie tuns, oder sie tuns nicht. ganz einfach.

[Fettsack666]

Ich hab´s einfach mal mit Exel getestet, da kann man recht fix 1000 Angriffe mit 4 Ags "simulieren". Vielleicht finde ich das Ergebnis noch irgendwo, wenn ja melde ich mich hier wieder

Edit: Bei meinem Test waren 4 Ags bei 1.382 von 10.000 Versuchen nicht erfolgreich bzw bei 8.618 erfolgreich. --> ca. 86% Erfolgsquote

Das ganze mit ner Formel zu berechnen ist ziemlich kompliziert. Es gibt insgesamt 50625 mögliche Kombination mit der 4 Ags Zustimmung abziehen können, wüsste nicht wie man berechnen kann wie viele davon größergleich 100 sind ...

Machs dir doch noch komplizierter *pff*

Die Abzugsspanne für die Zustimmung liegt bei 4 AGs von 80 bis 140. Das sind 61 Ereignisse. 100 Zustimmung müssen abgezogen werden. Dann gibt es also genau 41 von 61 Ereignissen, die diesen Fall erfüllen, 20 tun dies nicht. Also ist die Chance, dass 4 AGs reichen, bei 2/3, die Umkehrwahrscheinlichkeit dazu 1/3. Die Menge der Anordnungsmöglichkieten ist dabei vollkommen rille, da das ganze ein LaPlace-Experiment ist (sein sollte). Wenn es keins ist, kannste die Wahrscheinlichkeit eh kaum berechnen, bzw wird es unnötig kompliziert^^

[I am a Strawberry]

4 AGs senken die Zustimmung im Schnitt um 80-140

4*20 - 4*35

Jetzt den mittelwert davon ausrechnen: Das ist 140-80=60
60/2=30

140-30=110....

4 AGs senken somit im Schnitt die Zustimmung um 110


/edit: rest war bullshit...ich überleg mir beim frühstück wie es geht!


LG
passi

[Fettsack666]

Hmm, ich hatte grad schon bei ner Kippe überlegt, ob man denn normale Verteilungen 1:1 mit dem Mittelwert ins Verhältnis setzen kann. Ich kucks mir nachher auf Arbeit noch mal durch^^

[Haxx0r1337]

2/3 erhält man auch einfacher wenn man 10/15 teilt ... das wäre die WS für ein AG das min. an zustimmung zu bekommen.

es gibt aber mehr kombinationen und man muss die auftreff-WS der mögl. kombinationen durch alle komb. teilen.

die wahrscheinlichkeit, dass 4 ags adeln, beträgt 50%. entweder sie tuns, oder sie tuns nicht. ganz einfach.

wie im lotto neh? :D

P = x / y

siehe oben.

y = 15^4 = 50625 maximal mögl. kombinationen.

x = (a + a^2 + a^3 + a^4 + a^5 + a^6 + a^7 + a^8 + a^9 + a^10 + a^11 + a^12 + a^13 + a^14 + a^15)^4
= :D

für genau das Ereignis , dass die Zustimmung exakt 100 beträgt liegt die WS: P = 953 / 50625 = 1,6 % nun müsste man das integral dieser diskreten P-Funktion bestimmen :D Hier müsste mal ein Mathemagier sein Werk tun. Bin nur Physiker :D

aber ich glaube man kann auch die umkehrWS nehmen, bzw die "WS-auftretungen" von 50625 abziehen, welche nicht tzu adelung führen:

1 + 4 + 10 + 10 + 35 + 56 + 84 + 120 + 165 + 220 + 286 + 364 + 455 + 560 + 680 + 812 = 3.862

P = (50625 - 3862) / 50625 = 1 - (1 /50625 + 4 / 50625 + ... + 812 / 50625 ) = 1 - 0,07628 = 92,372%

eigentlich müsste dies nahe an den empirischen wert von JaceWayland herankommen oO

[JaceWayland]

Machs dir doch noch komplizierter *pff*

Die Abzugsspanne für die Zustimmung liegt bei 4 AGs von 80 bis 140. Das sind 61 Ereignisse. 100 Zustimmung müssen abgezogen werden. Dann gibt es also genau 41 von 61 Ereignissen, die diesen Fall erfüllen, 20 tun dies nicht. Also ist die Chance, dass 4 AGs reichen, bei 2/3, die Umkehrwahrscheinlichkeit dazu 1/3. Die Menge der Anordnungsmöglichkieten ist dabei vollkommen rille, da das ganze ein LaPlace-Experiment ist (sein sollte). Wenn es keins ist, kannste die Wahrscheinlichkeit eh kaum berechnen, bzw wird es unnötig kompliziert^^

Es genauso als würdest du davon aus geht, dass wenn man mit 2 Würfel würfelt die Summe der Augen gleich oft 2 wie 3 ergibt...

2/3 erhält man auch einfacher wenn man 10/15 teilt ... das wäre die WS für ein AG das min. an zustimmung zu bekommen.

es gibt aber mehr kombinationen und man muss die auftreff-WS der mögl. kombinationen durch alle komb. teilen.



wie im lotto neh? :D

P = x / y

siehe oben.

y = 15^4 = 50625 maximal mögl. kombinationen.

x = (a + a^2 + a^3 + a^4 + a^5 + a^6 + a^7 + a^8 + a^9 + a^10 + a^11 + a^12 + a^13 + a^14 + a^15)^4
= :D

für genau das Ereignis , dass die Zustimmung exakt 100 beträgt liegt die WS: P = 953 / 50625 = 1,6 % nun müsste man das integral dieser diskreten P-Funktion bestimmen :D Hier müsste mal ein Mathemagier sein Werk tun. Bin nur Physiker :D

aber ich glaube man kann auch die umkehrWS nehmen, bzw die "WS-auftretungen" von 50625 abziehen, welche nicht tzu adelung führen:

1 + 4 + 10 + 10 + 35 + 56 + 84 + 120 + 165 + 220 + 286 + 364 + 455 + 560 + 680 + 812 = 3.862

P = (50625 - 3862) / 50625 = 1 - (1 /50625 + 4 / 50625 + ... + 812 / 50625 ) = 1 - 0,07628 = 92,372%

eigentlich müsste dies nahe an den empirischen wert von JaceWayland herankommen oO

Ich würde mal sagen damit hast du dir, wenn überhaupt die Wahrscheinlichkeit ausgerechnet mit der AGs nicht genau 100 Zustimmung ziehen ...

[Odakim]

In diesem Thread sind ähnliche Gedanken genauer ausgeführt...

(insbesondere in den Beiträgen von "Alter Spinner" und "nEwti")

[Odakim]

Hmm, ich hatte grad schon bei ner Kippe überlegt, ob man denn normale Verteilungen 1:1 mit dem Mittelwert ins Verhältnis setzen kann. Ich kucks mir nachher auf Arbeit noch mal durch^^

Aus dem hohlen Bauch heraus: Gauss Glockenkurve von 80 bis 140 und die Mitte ist bei 110, dann ein Integral unterhalb (oder oberhalb ;) ) von 100...

[JaceWayland]

Das hört sich ziemlich gut an, aber ich persönlich kann´s leider nich mal eben auf die Schnelle berechnen.

[Tigerteufel]

Wen es interessiert: http://forum.die-staemme.de/showthread.php?t=73125

[Haxx0r1337]

Ups.. da war was falsch 15^4 -> 16^4:

P = (65536 - 3862) / 65536= 1 - (1 /65536+ 4 / 65536+ ... + 812 / 65536) = 0,941 ist m. E. die WS damit das dorf geadelt wird. egal ob überadelung oder nicht.

hmm ?

ach egal.

mir jetzt zuviel empirische arbeit :D


naja kein mathefeak hier?

[thecain]

Klick doch einfach auf den Link von Tigerteufel, da hat sich jemand die Arbeit schon gemacht

[Vidirat]

Das ist ein interessantes Thema. Schade, dass das Ergebnis bereits bekannt ist. Ich hätte es gerne selbst ausgerechnet.

[faker01]

Das Ergebnis ist schon lange bekannt und wurde mittlerweile dutzende Male simuliert und berechnet. Hunderte falsche Berechnungen gibt es natürlich auch schon. Frag sich aber wieso praktisch jeder, der simuliert, gleich unzählige an Durchläufe simuliert, anstatt alle 65536 Möglichkeiten mit einer Anwendung durchzurechnen. Das ist nichtmal aufwändiger. (4 Schleifen ineinander und in der letzten die 4 Variablen zusammenrechnen und mit einer 5. zählen)