DeletedUser
Gast
Bei mir ist täglich Fleisch auf dem Tisch...
Hast du dir zum Ziel gesetzt deine Umwelt zu vergasen ?
;D
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Bei mir ist täglich Fleisch auf dem Tisch...
zum Frühstück gehts auch schon^^
Hast du dir zum Ziel gesetzt deine Umwelt zu vergasen ?
;D
Ignorant?Mein Vater ist Metzger, Meine Mutter ist Metzgerin...
ich kann leben mit Fleisch^^, verstehe einfach die Argumente eines Vegi nicht wirklich....
Hallo Leute,
ich wollte mir mal ein Bild davon machen, wie ihr den Vegetarismus seht. Man sieht ja immer wieder unter welchen Bedingungen Tiere gezüchtet und geschlachtet werden. Ich hatte daraus die Konsequenz gezogen Vegetarier zu werden, aber wie seht ihr das?
Ist es euch egal, wie mit Tieren umgegangen wird, seid ihr selbst Vegetarier oder sogar Veganer oder habt ihr bisher nicht so sehr darüber nachgedacht?
MfG Joker
Das heißt natürlich nicht, dass man beim Kauf nicht auf eine artgerechte Haltung achten soll, aber sehen wir es doch mal, wie es ist: Der Sinn des Lebens eines Zuchttieres (z. B. Hausschwein) ist es nunmal, auf meinem Teller zu landen. Die Tiere erleiden schließlich auch keine Schmerzen bei einer artgerechten Schlachtung.
Auch ein Argument bzw. Argumente.
Ich würde keine 3 Wochen es schaffen, ohne Fleisch auszukommen ^^
Bin kein Vegetarier..habe aber auch nichts gegen Vegetarier..nur wenn sie meinen andere Menschen "bekehren" zumüssen hört der Spaß auf!:twisted:
Es ist keineswegs gesünder vollkommen auf Fleisch zu verzichten. Es ist sogar verdammt ungesund auf Fleisch zu verzichten. Vor allem für heranwachsende Menschen. Ich will hier garnicht über die Entwicklung des Menschen und die tragende Rolle hochwertiger Nahrung darin anfangen..
Fazit: Der verzicht auf Fleisch kommt einem evolutionären Rückschritt gleich.
Vegetarier essen meinem Essen das Essen weg.
->GTFO Vegetarier
Das ist schlicht falsch. Gibt genügend Untersuchungen, die dies widerlegen. Kann hier in 2 Wochen auch gerne meinen Bluttest veröffentlichen, der mir sicher wieder meine völlige Gesundheit attestieren wird. Wenn du schneller nen Beleg willst kann ich aber auch davor schon was raussuchen!
Würde dir auch empfehlen Veganer zu werden, wenn du gegen die Bedingungen, unter denen die meisten Tiere leben, bist, da die Milch und Eier Industrie nicht weniger grausam ist wie die Fleischindustrie und mit dieser zusammenhängt (auch als Vegetarier ist man für viele Quälereien mitverantwortlich). Habe meine Ernährung vor kurzem wie gesagt auch umgestellt und es war viel leichter, als ich gedacht habe! ;-)
Btw. ist es der Sinn eines Lebewesens sein Leben zu leben und nicht von einem anderen versklaft zu werden.
Und komm mir jetzt keiner mit der Natur, kenne kein Tier, dass seine Opfer ihr ganzes (kurzes) Leben physisch und psychisch quält.
Natürlich würdest du das. Gibt mittlerweile hunderte Produkte, die fast denselben Geschmack wie Fleisch oder andere tierische Produkte haben. Quelle: Mein Kühlschrank.
Also ich erlebe es eher, dass mich Fleischesser ohne Ahnung mit Reden über meine "ungesundes Ernährung" zutexten und mir vorplappern, was sie so in der Werbung hören!
Das ist schlicht falsch. Gibt genügend Untersuchungen, die dies widerlegen.
Kann hier in 2 Wochen auch gerne meinen Bluttest veröffentlichen, der mir sicher wieder meine völlige Gesundheit attestieren wird. Wenn du schneller nen Beleg willst kann ich aber auch davor schon was raussuchen!
Sehe ich nicht so, immerhin hilft er der Menschheit zu überleben, da ca. 8x mehr Nahrung für diese da wäre, welche sonst an Tiere verfüttert wird.
Nein es ist nicht falsch, aber das einen Veganer zu erklären ist einfach sinnlos. Ihr seid hoffnungslose Moralisten und Gutmenschen. Vegetarismus ist für viele keine Ernährungsweise sondern eine Weltanschauung, und, das wiederhole ich oft genug, eine heuchlerische und falsche.
Gut, dass du den Sinn des Lebens gefunden hast, nach dem alle Anderen schon seit Jahrtausenden forschen.
Und ich kein Tier, welches sich durch sinnlose Moralvorstellungen selber das Leben so unnötig schwer macht.
Woher weißt du wie Fleisch schmeckt, wenn du Vegetarier bist?
Nein, im Ernst, ich finds immer lustig, wenn mir Leute weiß machen wollen, dass dieses oder jenes genauso wie Fleisch schmeckt.
Tut es nicht, wird es auch (vorerst) nicht.
Quelle?
Induktive Beweisführung.
Ich selber esse keinerlei Gemüse (außer Spinat), komplett kein Obst und sonst an pflanzlichem nur Kartoffeln.
Bin fit wie nix und das ist trotzdem alles andere als gesunde Ernährung (möchte auch niemandem nahelegen).
Und welche Folgen das für das Ökosystem hätte, würde ich gerne erfahren
Möchtest du also behaupten, dass ein Lebewesen für ein anderes leben möchte?
Wollten die Sklaven damals auch leben um ihren Herren zu dienen? Sehe in meiner Aussage nur eine logische Schlussfolgerung...
Mag sein, aber die meisten Menschen halten sich doch für intelligenter als die übrigen Tiere und unser Gehirn erlaubt uns glücklicherweise eine "Moral" zu entwickeln!
Es stimmt, dass es teilweise noch große Unterschiede in der Qualität gibt, aber das meiste schmeckt eben doch wie Fleisch, Pudding, Milch usw...wenn du möchtest kann ich dir gerne eine Liste von Firmen schicken damit du dich selbst überzeugen kannst!
Sag mir auf was du hinauswillst und ich versuche mich an einer Überlegung!
Komische Schlussfolgerung auf meine Kritik, dass du dir anmaßt, etwas über den Sinn des Lebens jedes Lebewesens wüsstest
Inwiefern kann man bei Moralvorstellungen von "Glück" reden? Oo
Das musst du mir nochmal ganz genau erklären, ich würde nämlich eher das Gegenteil behaupten.
Ich hab selber schon einige dieser sonderbaren Produkte gezwungenermaßen konsumieren müssen und kann dir sagen, dass es nicht genauso schmeckt.
Alle Menschen essen pflanzliches = viele Monokulturen = Zerstörung der Umwelt = schädlich für Tiere = Veganer töten Tiere.
Ich habe nie darüber philosophieren wollen, sondern lediglich logisch nachgedacht, was ein Lebewesen nicht möchte (es sei denn es ist Masochist, aber noch ist mir kein Tier mit dieser Neigung begegnet). ;-)
Moral ist das Aufstellen von bestimmten Regeln, an denen man sich misst. Ich finde das positiv, da ohne diese bestimmte Rangruppen kaum überleben könnten.
Was bringt es dir, wenn du ein Tier leben lässt?
Wieso sollte der Behinderte von nebenan ein Recht auf Leben haben? Denke beim letzteren hast auch du eine Moral, die dir die Ermordung von selbigem verbietet!
du scheinst ein ganz schöner scherzkeks zu seinVegetarier essen meinem Essen das Essen weg.
->GTFO Vegetarier
@ kimba03
Du redest mir wirklich aus der Seele
Durch mein Dasein als Vegetarier wurde ich natürlich mit dem Veganismus konfrontiert, wozu ich einen Hang entwickelt habe, allerdings bin ich (noch) kein Veganer.
Mir ist hier aufgefallen, dass man hier als Vegetarier nur angegriffen wird (als wäre man ein schlechterer Mensch) wobei 2 Meiner Debattenfeinde hier (zurecht) gelöscht wurden. Der Verlauf von der vorigen Unterhaltung wurde hier aber merkwürdigerweise gelöscht. Einfach asozial, was sich manch Leute hier ausdenken. Wahrscheinlich wird mein Beitrag hier bald wieder zitiert und diskriminiert, da muss man halt mit leben
MfG Joker
70% des maises und 90% des rapses gehen für die ernährung der nutztiere drauf :OJaja und die ganzen Monokulturen zerstören natürlich nicht die Umwelt und sorgen so ganz und garnicht für Armut und Ausbeutung armer Staaten.
70% des maises und 90% des rapses gehen für die ernährung der nutztiere drauf :O
Du kannst nicht wissen, was ein Tier möchte.
Warum? Weil Tiere (Affen mal in der Diskussion außen vorgelassen) garnicht in der Lage sind, über ein "wollen" nachzudenken.
Sie handeln und das im Sinne der Triebe.
Wenn ein evolutionärer Schritt der Ameisen darin bestehen würde, keine Koexistenz mehr mit Blattläsuen einzugehen, sondern sie zu versklaven, würden sie es tun.
Und wer stellt diese Regeln auf? Die Gesellschaft.
Genauso wie die Gesellschaft verändern sich moralische Normen und Werte, sind diese unmenschlich, gewaltfördernd, etc.
Was "gut" ist und was "schlecht" ändert sich fortwährend, wie willst du dieser Basis vertrauen?
Kommt drauf an zu welchem Zweck.
Ich würde bei sowas prinzipiell immer mit Befriedigung des eigenen Egoismus argumentieren.
Entweder mach ich das, damit es mir später mehr Fleisch, Fell, Nachkommen, etc. liefert oder - wie in deinem Fall - weil ich mich dann "gut" fühle und etwas für mein Seelenheil gemacht habe.
Alles Egoismus.
Gut dass du hier "eine Moral[vorstellung]" geschrieben hast und nicht "die Moral[vorstellung].
Ich könnte jetzt wie Peter Singer utilitaristisch argumentieren und darstellen, dass Behinderte nur eine zusätzliche Belastung für unsere Gesellschaft darstellen (medizinische Versorgung, Rampenbau, etc.), wir sie teil besser behandeln als "Normale" und sie nichts in die Gesellschaft einbringen.
Stehe ich also vor einer Wahl ein Medikament einem kranken Behinderten oder einem kranken Nicht-Behinderten zu geben, würde ich mich für letzteres entscheiden.
Peter Singer hat hierbei keineswegs die Euthanasie befürwortet (um mal allen Kritikern den Wind aus den Segeln zu nehmen), das war eine Auslegung der Nazis, er hat selber nur (und wie ich finde auch korrekt) festgestellt.
Man kann immer mit einer anderen moralischen Vorstellung argumentieren, du übernimmst gerade eine, die die Gesellschaft im Moment(!) entwickelt hat und die sich auch wieder ändern wird.
Und sowas finde ich nunmal äußerst kritikwürdig.
Veganer sind eine Modeerscheinung.
Ich habe nicht behauptet, dass es nun keine Monokulturen gibt.
Allerdings sollte man auch bedenken, was für Auswirkungen es auf die Tierwelt hätte, wenn keine Tiere mehr gegessen werden.
Dies hätte imo massive Auswirkungen, ganze Tierarten könnten verschwinden und andere sich exponentiell stark ausbreiten.
Geh einmal zum Zahnarzt und frag ihn was für eine Gebissstruktur du hast.
Er wird dir "Allesfresser" sagen und da haben wir die Antwort darauf, was wir sind und sein sollen.
Weil die Menschen auch nur Mais und Raps essen würden
Wenn diese allerdings anfangen ihre Sicht als allgemeingültig zu erklären, bekomm ich das Kotzen.
@ kimba03
Du redest mir wirklich aus der Seele
Durch mein Dasein als Vegetarier wurde ich natürlich mit dem Veganismus konfrontiert, wozu ich einen Hang entwickelt habe, allerdings bin ich (noch) kein Veganer.
Mir ist hier aufgefallen, dass man hier als Vegetarier nur angegriffen wird (als wäre man ein schlechterer Mensch) wobei 2 Meiner Debattenfeinde hier (zurecht) gelöscht wurden. Der Verlauf von der vorigen Unterhaltung wurde hier aber merkwürdigerweise gelöscht. Einfach asozial, was sich manch Leute hier ausdenken. Wahrscheinlich wird mein Beitrag hier bald wieder zitiert und diskriminiert, da muss man halt mit leben
MfG Joker
Ist das nicht bei allem so, was nicht dem Masseneinheitsbrei eintspricht? Habe keine Ahnung, was du genau meinst, aber finde solche Angriffe meistens relativ amüsant!
Naja, wenn du dich mal entschließen solltest deine Ernährung vegan umzustellen kannst mir ja mal eine PN schicken. Gibt relativ viele gute Seiten in denen man sich über Ernährung und Nährstoffe, auf die man achten sollte, informieren kann, falls du da Tipps brauchst! ^^
Also mir ist die Qualität des Leben der Individuen mehr wert als die Tatsache ob sie leben oder nicht!
Eben, das fragt man sich bei Vegetariern oft genug auch. ;DNatürlich sind die Kommentare amüsant, aber manche Leute ticken einfach nicht mehr richtig, da frag ich mich, wo ein Mensch auf solch kranke Ideen kommt, von denen sie auch noch überzeugt zu sein scheinen.
Hat überhaupt schon mal einer an die Wirtschaft gedacht?
Ich glaube, das eine geht notwendigerweise mit dem anderen einher.
Zu den logischen Fehlern des Veganismus als Ideologie hab ich mal was geschrieben, aber das wurde mit dem ganzen Spam gelöscht, keine Ahnung ob ihr das lesen konntet, bei Bedarf schreib ich's nochmal.
Jedes Lebewesen versucht Schmerzen zu vermeiden, also ist es im Interesse des Tieres, diese zu verhindern, was man meiner Meinung nach sehr wohl mit einem "wollen" gleichsetzen kann. (so ähnlich müsste das auch Singer geschrieben haben, auf den beziehst du dich ja noch)
Und du möchtest dich also mit einer Ameise vergleichen? ok., ich sehe mich wie gesagt im Gegensatz zu dieser in der Lage mich in andere hineinversetzen zu können, aber will dir in deiner Einschätzung auch nicht widersprechen. Kann ich nicht beurteilen!
Eine Moral kann jeder für sich selbst aufstellen, da braucht man nicht unbedingt die Gesellschaft dazu! ;-)
ok., da gehen unsere Vorstellungen komplett auseinander. Für mich ist jedes Leben gleich Wert, da ich nicht von dem Nutzen des Individuums für eine Gesellschaft ausgehe, sondern von dem Wert des Lebens für dieses Individuum. Ich würde also dem gesunden Menschen das Medikament nicht geben, weil er mehr "nützt", sondern höchstens wenn der Behinderte generell weniger Lebensqualität hat als der Gesunde.
Naja, die paar Prozent, die diese Vorstellung haben würde ich noch nicht als repräsentativ für die Gesellschaft bezeichnen (obwohl ich natürlich nichts dagegen hätte).
Aber selbst wenn, was genau findest du dabei kritikwürdig? Ist deine eigenen Vorstellung nicht auch von anderen vor dir entwickelt worden und ein Großteil der Bevölkerung teilt sie mit dir?
Gibt Gruppen, die sich seit Jahrunderten vegetarisch/vegan ernähren. Aber du hast recht, dass seit ein paar Jahrzehnten mehr Leute sich für Tierrechte und ihre Umwelt interessieren!
Er wird mir "Opportunist" sagen, was bedeutet, dass ich mich anpassen kann an meine Umgebung oder eben auch meine Wertevorstellungen!
Wer sagt denn, dass man auf den Anbauflächen von Mais und Raps nicht auch andere Dinge anbauen kann?
Macht das hier jemand?!
Ein "artgerechtes Morden" gibt es nicht oder werden die Tiere in deinem Land tot gestreichelt?
Btw. ist es der Sinn eines Lebewesens sein Leben zu leben und nicht von einem anderen versklaft zu werden. Und komm mir jetzt keiner mit der Natur, kenne kein Tier, dass seine Opfer ihr ganzes (kurzes) Leben physisch und psychisch quält.
Diese enthalten auch hochwertitge Aminosäuren die deiner Leber die Arbeit ersparen? cool.Natürlich würdest du das. Gibt mittlerweile hunderte Produkte, die fast denselben Geschmack wie Fleisch oder andere tierische Produkte haben. Quelle: Mein Kühlschrank.
krass. Ich erlebe fligeden unteratsassen die mich über üeen volltexten! penen sind böe!!!1ode rwie?Also ich erlebe es eher, dass mich Fleischesser ohne Ahnung mit Reden über meine "ungesundes Ernährung" zutexten und mir vorplappern, was sie so in der Werbung hören!
Das ist schlicht falsch. Gibt genügend Untersuchungen, die dies widerlegen. Kann hier in 2 Wochen auch gerne meinen Bluttest veröffentlichen, der mir sicher wieder meine völlige Gesundheit attestieren wird. Wenn du schneller nen Beleg willst kann ich aber auch davor schon was raussuchen!
Sehe ich nicht so, immerhin hilft er der Menschheit zu überleben, da ca. 8x mehr Nahrung für diese da wäre, welche sonst an Tiere verfüttert wird.
Jedes Lebewesen versucht Schmerzen zu vermeiden, also ist es im Interesse des Tieres, diese zu verhindern, was man meiner Meinung nach sehr wohl mit einem "wollen" gleichsetzen kann. (so ähnlich müsste das auch Singer geschrieben haben, auf den beziehst du dich ja noch)
Und du möchtest dich also mit einer Ameise vergleichen? ok., ich sehe mich wie gesagt im Gegensatz zu dieser in der Lage mich in andere hineinversetzen zu können, aber will dir in deiner Einschätzung auch nicht widersprechen. Kann ich nicht beurteilen!
Und Eine Moral kann jeder für sich selbst aufstellen, da braucht man nicht unbedingt die Gesellschaft dazu! ;-)
*facepalmok., da gehen unsere Vorstellungen komplett auseinander. Für mich ist jedes Leben gleich Wert
Das Tier handelt nur nach einem kurzweiligem Impuls seines Körpers, sowas findest du auch im Tierreich.
Allgemein aber hat das Tier keinerlei Reflexion von einem Sein ansich und kann daher nicht wollen, dass es überlebt.
Es handelt nur nach Körpersignalen.
Wenn die Evolution es erforderlich machen würde, würde es geschehen.
Und wir können es, wieso sollten wir es nicht tun?
Die Antwort auf diese Frage fällt unter Moral und ist deswegen nicht objektiv beantwortbar.
Im Gegenteil: Die Geschichte der Menschheit hat viele sinnlose Tierverstümmelungen gut geheißen (man bedenke die Opferschlachtungen, wo den Tieren die Bäuche aufgeschlitzt wurden, damit aus den dampfenden Eingeweiden Vorhersagen treffen kann etc.).
Hier hast du deine Moral.
Und vorher würdest du es dem Behinderten geben? Warum?
Wenn du die erste Frage mit "Ja" beantwortest, stellst du den Behinderten über den "Normalen", selbst wenn du das nicht möchtest.
So verhält es sich analog zu Tieren.
Darum geht es ja garnicht, sondern darum, dass Moral sich ändert, kein fester Standpunkt ist und man mit ihr nicht allgemeingültig argumentieren kann.
1. Deine Umgebung ist nicht vegan
2. Es sind deine Wertvorstellungen
Aufgrund meines Ernährungsstils hab ich eine gewisse Allergie gegen Veganer entwickelt.
Die meisten haben es sich nämlich zur Aufgabe gemacht, mich erziehen zu wollen.