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unsere? zum glück bist du fein raus.
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Was denn? Läuft das auf ein gesundheitliches Argument hinaus oder auf eines, das das "Leid" der Fische betrifft?Was den Fisch angeht: informiert euch doch mal was im Körper eines Fisches passiert wenn ihr ihn aus dem Wasser holt.
Naja, immerhin macht er seine Erlebnisse und seine Moral nicht zum Ausgangspunkt allgemeiner Maximen. Er missioniert doch nicht, sondern weist nur darauf hin, dass Fleischkonsum keine Selbstverständlichkeit oder Notwendigkeit sein muss - ob das so ist oder nicht mal dahingestellt, ich hab da echt keinen Plan. Das wird natürlich dadurch wieder etwas abgeschwächt, dass er davon spricht, dass Menschen nicht mehr als 3 mal pro Woche Fleisch essen sollten. So eine positive Bestimmung eines optimalen Fleischkonsums spielt seiner Haltung zum Fleisch ja eher entgegen - nun gut, da könnte man ansetzen, dass er moralisiert, denn offenbar handelt er dann ja bewußt gegen eine gesundheitliche Maxime. Inwiefern die Gestaltung des eigenen Lebens nach gesundheitlichen Maximen rational und nicht moralisch ist, ist aber auch wieder eine Frage, immerhin wird Gesundheit selten als Zweck für den, der da Gesundbleiben will oder nicht gesehen, sondern unter dem Gesichtspunkt der Arbeitsfähigkeit ideologisch eingebettet.Und schon wieder wird moralisiert, bis zum Umfallen.
Hey, wenn du meinst, einen Ablassbrief zu bekommen, weil du kein Fleisch ist, dann will ich dir diese Illusion nicht nehmen :I
Es gibt Menschen die aus religiösen Gründen Blutkonserven verweigern und lieber sterben...Es gibt auch Leute die aus religiösen Gründen kein Fleisch essen...
Kommt auf die Menge an.Hinzu kommt auch dass wir in einer Gesellschaft leben die einen ungesunden Fleischverzehr hat. Eigentlich sollte der Mensch höchstens 3 mal pro Woche Fleisch oder Fisch essen und nicht 3 mal pro Tag.
Ja, logisch oder?Das Fleisch dass wir essen ist also auch kulturell bedingt.
Halt ich fürn Gerücht. ^^Ich habe kein Problem damit kein Fleisch zu essen und gesundheitliche Probleme habe ich auch nicht,ich brauche auch keine Ergänzungsmittel und die meisten Veganer auch nicht.
Stimmt, nur wenns um Spurenelemente, Mineralstoffe und Vitamine geht..Das Problem war eher dass ich Tofu gar nicht ab kann und es gibt ja das Vorurteil dass Vegetarier Tofu anstelle von Fleisch essen. Aber man kann auch auf Tofu verzichten ohne einen Mangel an verschiedenen Nährstoffen zu haben.
Hypoxie? ZOMG! Das passiert mit Säugetieren natürlich nicht! Und Pflanzen? Wut?! Die brauchen keinen Sauerstoff!!Was den Fisch angeht: informiert euch doch mal was im Körper eines Fisches passiert wenn ihr ihn aus dem Wasser holt.
Schuld.. ^^Und was passiert mit den Tieren die Menschen angreifen weil sie dazu erzogen wurden oder weil der Mensch ihren natürlichen Lebensraum zerstört?Genau,die werden getötet.Und wer hat Schuld an dem ganzen?
Was denn? Läuft das auf ein gesundheitliches Argument hinaus oder auf eines, das das "Leid" der Fische betrifft?
Naja, immerhin macht er seine Erlebnisse und seine Moral nicht zum Ausgangspunkt allgemeiner Maximen. Er missioniert doch nicht, sondern weist nur darauf hin, dass Fleischkonsum keine Selbstverständlichkeit oder Notwendigkeit sein muss - ob das so ist oder nicht mal dahingestellt, ich hab da echt keinen Plan. Das wird natürlich dadurch wieder etwas abgeschwächt, dass er davon spricht, dass Menschen nicht mehr als 3 mal pro Woche Fleisch essen sollten. So eine positive Bestimmung eines optimalen Fleischkonsums spielt seiner Haltung zum Fleisch ja eher entgegen - nun gut, da könnte man ansetzen, dass er moralisiert, denn offenbar handelt er dann ja bewußt gegen eine gesundheitliche Maxime. Inwiefern die Gestaltung des eigenen Lebens nach gesundheitlichen Maximen rational und nicht moralisch ist, ist aber auch wieder eine Frage, immerhin wird Gesundheit selten als Zweck für den, der da Gesundbleiben will oder nicht gesehen, sondern unter dem Gesichtspunkt der Arbeitsfähigkeit ideologisch eingebettet.
Und angesichts dessen, dass er darauf hinweist, dass es nicht schwer ist, auf Fleisch zu verzichten, stellt er sich auch nicht als Übermensch hin.
Naja, ich komm auch zu keinem Ergebnis. Ist ja auch im Grunde wurscht, hier hab ich nur 'ne Meinung. Fühlt sich eklig an.
Edit: Zum Thema Haustiere essen:
Zum Glück bin ich überzeugter Atheist.Ich bin nur mir verpflichtet.Und man moralisiert doch nur wenn ein Politiker oder Manager was schlechtes tut,alle anderen haben ja Moral,oder nicht?Und schon wieder wird moralisiert, bis zum Umfallen.
Hey, wenn du meinst, einen Ablassbrief zu bekommen, weil du kein Fleisch ist, dann will ich dir diese Illusion nicht nehmen :I
Zum Glück bin ich überzeugter Atheist.Ich bin nur mir verpflichtet.Und man moralisiert doch nur wenn ein Politiker oder Manager was schlechtes tut,alle anderen haben ja Moral,oder nicht?
Halt ich fürn Gerücht. ^^
Mangelzustände zeigen sich nicht von heute auf morgen. Damit fallen sie meistens garnicht auf.
Die Noble-anämische-Blässe der Veganer die ich kenne find ich da immer extrem anschaulich.
Stimmt, nur wenns um Spurenelemente, Mineralstoffe und Vitamine geht
Ich lache jeden Tag wenn die Reihe beim vegetarischem Essen länger ist weil es mal wieder irgendwo einen Kurs über Klimawandel oder Aufnahmen aus einem Schlachthaus gab.Naja, ich hab gelacht.
Du beziehst dich auf die Moral.
Also für die ganz schlauen unter uns: Du sagst "Ich esse kein Fleisch, weil es falsch ist (Fleisch zu essen)!!" und implizierst damit dass jeder der Fleisch isst, moralisch falsch handelt = moralisieren. Jup, es ist so einfach.
Ich bin Atheist,ich habe keine Moral sondern Ethik.
Für die Genies hier: Moral ist ein Wort aus dem religiösen Register und impliziert Menschen die aus Angst vor einer göttlichen Strafe nicht gegen göttliche Regeln verstoßen. Ethik bedeutet das Gute zu tun aus Liebe zum Guten.
Ist das nicht herrlich romantisch?
Ich bin Atheist,ich habe keine Moral sondern Ethik.
Für die Genies hier: Moral ist ein Wort aus dem religiösen Register und impliziert Menschen die aus Angst vor einer göttlichen Strafe nicht gegen göttliche Regeln verstoßen. Ethik bedeutet das Gute zu tun aus Liebe zum Guten.
Ist das nicht herrlich romantisch?
KapitalistIch esse 2-3 Mal täglich Fleisch.
Nichts verstanden was?Die Beweise dass es falsch ist?Stammt aus einem Philosophiekurs,ich bezweifle dass du gescheiter als ein Pythagoras bist.Wo schließt erstens Atheismus Moral ODER Ethik aus und wieso hast du NUR Moral und keine Ethik?
Das ist schlicht falsch. Aber ja, es hat eine romatische Komponente :I
edit: Achja: Hey Metho!
Das mit den Mangelerscheinungen stimmt,die meisten Fleischesser merken ja nicht dass sie einen Mangel an Kohlenhydraten haben.
Nö, ist sie nicht. (Toll auf diesem Niveau zu diskutieren, ich muss nichts belegen! \o/)Tierische Kost ist ernährungsphysiologisch unbedeutsam.
Stimmt zwar nicht, aber naja: Vor beginn der Industrialisierung war der größte Teil der Menschheit unterernährt und verstarb im Alter von Durchschnittlich 30 Jahren. Um deinen Implikativem Schluss zu folgen: Gottes Willen, esst mehr Fleisch! Das rettet uns das Leben!Bis vor Beginn der Industrialisierung haben die meisten Menschen ein vegetarisches Leben.
Wie kommst du denn auf so einen Schwachsinn?Da das Gebiss des Menschen es nicht zulässt rohes Fleisch zu essen,muss davon ausgegangen werden dass der Mensch kein Fleischesser ist.
Über 90% des im Menschlichen Körper befindlichen Cholesterien wird vom Menschen selbs synthetisiert.Zudem haben Fleischesser ein Verdaungssystem dass Unmengen an Cholesterin abbauen kann,was beim Menschen nicht der Fall ist.
Ja, vor allem der aufrechte Gang und die Fähigkeit des abstrakten denkens!Die ganze Anatomie des Menschen ist dem eines Pflanzenessers ähnlicher als dem eines Fleischessers.
Also irgendwie hört sich dass so an als ob du eine Broschüre für militante Veganer zitierst.Fleisch enthält viele für den Menschen gesundheitsschädliche Elemente und beim Braten, Grillen und Räuchern entstehen noch weitere potentielle gesundheitsschädliche Substanzen die für das auftreten von verschiedenen Krebsarten und Schädigung des Herzmuskel verantwortlich sind.
Verursacht durch zu hohen Fettkonsum und vor allem mangelnde Bewegung. Der Preis der Zivilisation..Krebs so wie Herz-Kreislauf-Erkrankungen sind in der westlichen Welt die Haupttodesursache.
Das genaue Gegenteil ist der Fall. Die hochwertigkeit (Also der hohe Brennwert) der Nährstoffe im Fleisch ist verantwortlich dafür dass die Menschen dick werden die zuviel (u.a.)Fleisch essen. Dick werden grundsätzlich alle Menschen die dauerhaft eine erhöht positive Energiebilanz aufweisen. Was logisch sein sollte.. Wenn deine Theorie der qualitativ schlechten Nährstoffe stimmen sollte spielt das überhaupt keine Rolle..Die riesen Mengen an Nährstoffen in deinem Fleisch sind von so schlechter Qualität dass du trotzdem Unmengen an anderen Lebensmitteln zu dir nehmen musst um keinen Mangel an Nährstoffen zu haben.
Mahc nur, ich hab Spaß. =)Ich könnte hier noch stundenlang weiter machen,von dem ungesundem Blutbild nach dem Fleischverzehr,schlechtem Blutdruck reden.Oder von dem Veganer der mit 35 Jahren keinen Herzinfarkt befürchten muss...
Ich und meine Kollegen auch.Ich lache jeden Tag wenn die Reihe beim vegetarischem Essen länger ist weil es mal wieder irgendwo einen Kurs über Klimawandel oder Aufnahmen aus einem Schlachthaus gab.
http://de.wikipedia.org/wiki/MoralFür die Genies hier: Moral ist ein Wort aus dem religiösen Register und impliziert Menschen die aus Angst vor einer göttlichen Strafe nicht gegen göttliche Regeln verstoßen.
Naja, gegen Moral kann man nicht argumentieren. Sie ist subjektiv. Damit immunisiert er sich gegen jegliche Kritik. Das ist unfair!Was ist denn daran so schlimm, wenn es moralisch ist?
Nichts verstanden was?Die Beweise dass es falsch ist?Stammt aus einem Philosophiekurs,ich bezweifle dass du gescheiter als ein Pythagoras bist.
Satz vornimmst, ist unzulässig, das wird dir niemand so beigebracht haben.Ich bin Atheist,ich habe keine Moral sondern Ethik.
ethik ist nichts anderes, als eine sammlung ausformulierter moralvorstellungen. ob eni mit pythagoras mithalten kann, weiss ich nicht. aber eins ist sicher, er verfügt über mehr konkretes wissen als er.
Was ist denn daran so schlimm, wenn es moralisch ist?
In einer Welt ohne Wall Street &Co.Rind und anderes Zuchtvieh in Europa wird mit Getreide aus der 3 Welt gefüttert,der Liebling aller Spekulanten.Was ist denn daran so schlimm, wenn es moralisch ist?
Wenn er auf seinen Anteil am Fleisch verzichten mag, ist es doch supi. Geringere Nachfrage, kleinerer Preis.
Deshalb besteht ein guter Teil des Sozialrechts aus moralischen Prinzipien,was? Ich hätte kein Problem damit Arbeitslosen keinen Cent zu bezahlen,ist in vielen Ländern so.n Tendenzen unterbunden werden soll, ist, diese subjektive Moral zu allgemeingültigen, normativen Aussagen postulieren.
Heißt konkret:
Wenn jemand sagt, dass seine moralische Überzeugung es ihm verbietet, Fleisch zu essen, wird sich niemand dagegenstellen.
Wenn jemand sagt, dass es unmoralisch sei, Fleisch zu essen (=allgemeine Aussage, auf die Gesamtheit der Menschen bezogen), dann ist so etwas zu kritisieren.
Deshalb besteht ein guter Teil des Sozialrechts aus moralischen Prinzipien,was? Ich hätte kein Problem damit Arbeitslosen keinen Cent zu bezahlen,ist in vielen Ländern so.
Was ich von Wissen besitze oder nicht,lasse ich lieber mal meine Professoren entscheiden.Allerdings bezweifle ich dass du mehr Wissen besitzt,vor allem da es für deine Äuserung keinerlei Beweise gibt (Studien?Wissenschaftliche Belege?Die bei Wikipedia sind falsch,nur um es gleich mal vorne weg zu sagen)Mangel an Kohlehydraten?
Also DAS wäre mir ja mal ganz neu. :mrgreen:
Du könntest ja eine Überschwemmung des Körpers mit Harnpflichtigen Substanzen gemeint haben, aber ich denke du besitzt nichtmal die Hälfte des Wissens dass dafür nötig wäre diese Aussage fundiert zu untermauern.
Wenigstens habe ich noch NiveauNö, ist sie nicht. (Toll auf diesem Niveau zu diskutieren, ich muss nichts belegen! \o/)
Stimmt,die Verschmutzung durch Massentierhaltung hat mehr als nur ein Feld verschmutzt.Stimmt zwar nicht, aber naja: Vor beginn der Industrialisierung war der größte Teil der Menschheit unterernährt und verstarb im Alter von Durchschnittlich 30 Jahren. Um deinen Implikativem Schluss zu folgen: Gottes Willen, esst mehr Fleisch! Das rettet uns das Leben!
Mal ganz davon zu schweigen dass die Böden vor der Industrialisierung nicht so ausgezehrt waren wie sie es heute sind. Stichwort: Selen. Nur als Denkanstoß.
Wenn ich deiner Logik folge,wird der Mensch nach mehreren Generation Vegetarismus nie wieder Fleisch essen können.Wie kommst du denn auf so einen Schwachsinn?
Schonmal was vom Gesetz der physiologischen Anpassung gehört?! Sieh dir die nächsten Verwandten des Menschen an. Diese Essen ebenfalls Früchte, Fische und alles was ihnen unter die Finger kommt.. Diese haben auch ein etwas "agressiveres" Gebiss. ;-)
Der Mensch hat sich in seiner Entwicklung daran angepasst kultiviertes Essen zu sich zu nehmen: Das Verdauungssystem (und auch das Gebiss) ist geschrumpft, das Hirn konnte wachsen. Also, wenn man deine Logik weiterverfolgt sollte der Mensch nur leichtverdauliche Algen zu sich nehmen weil sein Darm so kurz ist, oder wie?
Deshalb steht auf der Butter ja auch "Cholesterienfrei" und Oma und Opa müssen wegen ihrem Cholesterin die Ernährung umstellen,was?Nächstes Vorurteil?Über 90% des im Menschlichen Körper befindlichen Cholesterien wird vom Menschen selbs synthetisiert.
Nächstes Scheinargument..
Faith der Hund geht auch aufrecht und Kinder sind nicht denkfähiger als die meisten Tiere.Ja, vor allem der aufrechte Gang und die Fähigkeit des abstrakten denkens!
Der Mensch hat Schneidezähne und Mahlzähne, ausserdem sind seine Augen nach vorne gerichtet. Das spricht für einen Allesfresse. Wasn Wunder..
Klar,kannst du bei Peta alles anfragen.Allerdings hassen die Menschen die Vegetarier und Veganer in einen Topf schmeissen.Du könntest saumässige Probleme bekommen,die sollen ja nicht die friedlichsten Leute sein...Gegen Vorurteile kann man zwar noch nicht klagen aber man weiss ja nieAlso irgendwie hört sich dass so an als ob du eine Broschüre für militante Veganer zitierst.
Ich würde mal gerne wissen von welchen Stoffen du sprichst bevor ich dich zerlege..
Tja,Mc Donald's ,Playstation und ComputerVerursacht durch zu hohen Fettkonsum und vor allem mangelnde Bewegung. Der Preis der Zivilisation..
Da ich kein Fleisch esse stellt sich die Frage für mich nicht,es gibt hunderte von natürlichen Produkten die zehn mal bessere Nährstoffe enthalten als Fleisch.Das genaue Gegenteil ist der Fall. Die hochwertigkeit (Also der hohe Brennwert) der Nährstoffe im Fleisch ist verantwortlich dafür dass die Menschen dick werden die zuviel (u.a.)Fleisch essen. Dick werden grundsätzlich alle Menschen die dauerhaft eine erhöht positive Energiebilanz aufweisen. Was logisch sein sollte.. Wenn deine Theorie der qualitativ schlechten Nährstoffe stimmen sollte spielt das überhaupt keine Rolle..
Fleisch schmeckt ist nicht subjektiv oder was?Mehr habe ich hier von Argumenten für Fleisch nicht gelesen ausser falsche medezinische Behauptungen ohne jeglichen Beweis.Lies dir doch mal die Seite über Ethik bei Wikipedia durch,wette da steht was anderes als bei Moral.Naja, gegen Moral kann man nicht argumentieren. Sie ist subjektiv. Damit immunisiert er sich gegen jegliche Kritik. Das ist unfair!
ethik ist nichts anderes, als eine sammlung ausformulierter moralvorstellungen. ob eni mit pythagoras mithalten kann, weiss ich nicht. aber eins ist sicher, er verfügt über mehr konkretes wissen als er.
Zu spät,da steht was von 8 Jahren Philosophie.Fragt sich nur wo das Wissen herkommt,Wikipedia ist nicht die Uni.siehe tankret.
Auf die Ebene der Autoritätsbeweise möchte ich mich mal nicht stellen, protzen, wer wann wieviel Philosophie hatte, mag ich generell nicht. Deswegen sei dir versichert, dass ich mich seit nunmehr 8 Jahren mit Philosophie beschäftige, mehr will ich auch dazu aufgrund der oben genannten Begründungen nicht sagen.
Hat man aber und es wird schwer finden einen Absolventen einer erzkatholischen Schule zu finden der was anderes behauptet.Ich bezweifel aber, dass dein lieber Philosophielehrer oder gar Pythagoras eine klare Trennung von Religiösität, Moral und Ethik vorgenommen haben sollen (die Lehre der Seelenwanderung des Pythagoreismus, aus der sich u.a. der Vegetarismus ziehen lässt, war sogar religiös UND ethisch motiviert).
Was soviel heißt, wie: Nur weil du nicht religiös bist, heißt das nicht, dass du nicht moralisch handelst. Religion und Ethik/Moral schließen sich überhaupt nicht aus.
Natürlich kann man auch ohne religiöser Motive moralisch handeln, das bestreite ich nicht.
Die Trennung, die du aber mit diesem Satz vornimmst, ist unzulässig, das wird dir niemand so beigebracht haben.
Ethik hat eine Begründung,Moral findet man in jedem "heiligem Buch" und in jedem Gesetzbuch.Wieso sonst würde man ethischen und nicht von moralischen Fragen in der Wissenschaft sprechen? [/QUOTE]Auch ist mir nicht klar, wieso du die Moral der Religion zuschreibst und nicht der Ethik, wo doch die Ethik eine Reflexion der Moral darstellt, also die Suche nach objektiv gültigen moralischen Handlungsprinzipien.
Niemand hat etwas dagegen, wenn er seine Motivation des Fleischverzichtes aus der Moral zieht.
Was hier schon in Tendenzen unterbunden werden soll, ist, diese subjektive Moral zu allgemeingültigen, normativen Aussagen postulieren.
Heißt konkret:
Wenn jemand sagt, dass seine moralische Überzeugung es ihm verbietet, Fleisch zu essen, wird sich niemand dagegenstellen.
Wenn jemand sagt, dass es unmoralisch sei, Fleisch zu essen (=allgemeine Aussage, auf die Gesamtheit der Menschen bezogen), dann ist so etwas zu kritisieren.