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Frage zum Jugendschutz durch das Winterevent

DeletedUser

Gast
Leider werden im Feedbackthread alle Diskussionen zum Thema unterbunden und ich finde auch kein Thema in dem es erlaubt ist das zu diskutieren.
Inwiefern ist der Jugendschutz innerhalb des Winterevents beim Thema Glücksspiel noch gegeben?
Beim Winterevent haben auch Jugendliche die Möglichkeit an diesem "Glücksspiel" am Rad zu drehen und einen Preis zu erhalten in Form einer Online Ware.
Diese Funktion kann auch durch Premiumpunkte durchgeführt werden die einen Geldwert haben, also durch Geld erworben werden müssen. Meiner Meinung nach besteht damit ein direkter Zusammenhang zwischen Geld und Glücksspiel. Denn auch Minderjährige haben die Möglichkeit sich via Handy Premiumpunkte zu kaufen, in Verbindung mit dem Glücksspiel könnte es doch hier zu einer Jugendgefährdung kommen.
Ein schweizer Supporter sieht in dem Event keinen Gesetzesverstoß da es "nur" Geld gegen Online Artikel ist und keine echte Ware.

Was ist eure Meinung dazu?

Sollte es ein besseres Thema geben bitte dahin verschieben, und nicht löschen denn es darf ja wohl darüber diskutiert werden sachlich.
 

DeletedUser39123

Gast
Ähnliche Gedankengänge kamen mir auch schon..., bin beim Themenbereich Jugendschutz leider etwas überfordert ;-)

Jurastudenten der DS-community? Oder wenigstens Abbrecher :p?
 
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Frage zum Jugendschutz durch das Winterevent2

Hab mal kurz Wikipedia zum Thema Glückspiel gefragt:

In Deutschland führt § 3 Abs. 1 des Glücksspielstaatsvertrages (GlüStV) aus:Ein Glücksspiel liegt vor, wenn im Rahmen eines Spiels für den Erwerb einer Gewinnchance ein Entgelt verlangt wird und die Entscheidung über den Gewinn ganz oder überwiegend vom Zufall abhängt. Die Entscheidung über den Gewinn hängt in jedem Fall vom Zufall ab, wenn dafür der ungewisse Eintritt oder Ausgang zukünftiger Ereignisse maßgeblich ist. Auch Wetten gegen Entgelt auf den Eintritt oder Ausgang eines zukünftigen Ereignisses sind Glücksspiele.

Ich würd mal sagen die DS-Tombola ist kein Glückspiel, da du ja eine Gewinnchance von 100% hast...

Ansonsten würde ich mal davon ausgehen, dass InnoGames da sicherlich Ahnung hat wie die rechtliche Lage ist (ist ja nicht die erste Tombola dieser Art, die InnoGames in einem ihrer Spiele anbietet.).

Ich glaube kaum, dass die Tombola rechtlich zu beanstanden ist...
 

DeletedUser95060

Gast
Nix Glückspiel nur weil es "Tombola" heißt. Flaggen sind auch "Glücksspiel" nämlich welche Du bekommst.
Der Spieler erleidet keinen Verlust er erhält einen Gegenwert.
 
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DeletedUser

Gast
Hab mal kurz Wikipedia zum Thema Glückspiel gefragt:



Ich würd mal sagen die DS-Tombola ist kein Glückspiel, da du ja eine Gewinnchance von 100% hast...

Ansonsten würde ich mal davon ausgehen, dass InnoGames da sicherlich Ahnung hat wie die rechtliche Lage ist (ist ja nicht die erste Tombola dieser Art, die InnoGames in einem ihrer Spiele anbietet.).

Ich glaube kaum, dass die Tombola rechtlich zu beanstanden ist...

durchaus möglich , ich glaube bei den vorherigen Events war es aber nicht der fall das man für PP das rad drehen konnte und somit gab es auch nicht diese imbalanced Vorteile die sich jetzt durch den Einsatz von viel Geld ergeben, und damit schon regelrecht dazu animieren Geld zu investieren wenn man überhaupt noch etwas erreichen kann.
Abseits von der Frage der generellen Zulässigkeit stellt sich mir trotzdem hier die Verantwortung gegenüber den Jugendlichen und die Moralfrage für Innogames.
Mein Lotto Adventskalender ist ebenfalls ab 18 jahren auch wenn eine Gewinnchance von 100% besteht. Das einzige was gegen glückspiel im eigentlichen sinne spricht ist damit wohl das es sich um eine online ware handelt

Nix Glückspiel nur weil es "Tombola" heißt. Flaggen sind auch "Glücksspiel" nämlich welche Du bekommst.
Der Spieler erleidet keinen Verlust er erhält einen Gegenwert.

dann sollte man das bei den flaggen auch mal überprüfen, der gegenwert ist nur in der Theorie vorhanden da innogames alle rechte an den accounts behält oder nicht?

Obs natürlich Glücksspiel oder nicht, das ist hier die frage
 
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durchaus möglich , ich glaube bei den vorherigen Events war es aber nicht der fall das man für PP das rad drehen konnte

Ich sprach auch nicht speziell von DS. Sondern generell von InnoGames-Spielen. Bei Forge of Empires gab es schon oft solche Tombolas bei denen man auch gegen Echtgeld drehen konnte...


Mein Lotto Adventskalender ist ebenfalls ab 18 jahren auch wenn eine Gewinnchance von 100% besteht. Das einzige was gegen glückspiel im eigentlichen sinne spricht ist damit wohl das es sich um eine online ware handelt

Lotto und 100% Gewinnchance? o_O
 

DeletedUser

Gast
Ich sprach auch nicht speziell von DS. Sondern generell von InnoGames-Spielen. Bei Forge of Empires gab es schon oft solche Tombolas bei denen man auch gegen Echtgeld drehen konnte...




Lotto und 100% Gewinnchance? o_O

achso das wusste ich nicht, ja der Adventkalender da hast du aufjedenfall einen gewinn, der natürlich geringer ist als die kosten für den Kalender aber das ist hier nicht thema
 

DeletedUser

Gast
Also das erfüllt nicht den Tatbestandes eines Glücksspiels kann man oben so interpretieren

und was man dann noch weiter sagen kann ist das auch so doof es klingt Eltern ne Aufsichtspflicht haben was ihre Kinder im Internet machen
 
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btw im zusammenhang mit minderjährigen und "ware" kaufen dürft ihr den taschengeld-paragraphen nicht vergessen^^
 

DeletedUser

Gast
btw im zusammenhang mit minderjährigen und "ware" kaufen dürft ihr den taschengeld-paragraphen nicht vergessen^^

Ach stimmt den wollte ich eig mit reinbringen ^^

Zwar beantwortet ja die Aufsichtspflicht und das generelle Geld ausgeben von Minderjährigen die Glücksspiel frage nicht sollte hier aber angesprochen werden
 

DeletedUser148856

Gast
In einem andern Spiel gabs ebenfalls mal ne Tombola wo die gleiche Streitfrage auftauchte. Irgendwann hat ein Elternteil wohl geklagt. Seitdem steht dabei das nur eine Teilnahme ab 18 erlaubt ist. Ich weiss aber nicht ob sie es nun daneben schreiben müssen oder einfach auf Nummer sicher gehen und es nun machen.
 
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In einem andern Spiel gabs ebenfalls mal ne Tombola wo die gleiche Streitfrage auftauchte. Irgendwann hat ein Elternteil wohl geklagt. Seitdem steht dabei das nur eine Teilnahme ab 18 erlaubt ist. Ich weiss aber nicht ob sie es nun daneben schreiben müssen oder einfach auf Nummer sicher gehen und es nun machen.

Tombola sagt ja erstmal gar nichts aus.
Wichtig ist wohl für die Frage ob Glücksspiel oder nicht, ob du eine Gewinnchance von unter 1 hast oder von gleich 1.
Bei gleich 1 würde ich persönlich nicht von einem Glücksspiel ausgehen, bei einer Gewinnchance kleiner 1 schon.
 

DeletedUser

Gast
Es wurde mir im Spiel eine Mail weitergereicht, wo man auffordert den Support anzuschreiben. Da geht es ebenfalls um diese Thema, Jugendschutz.

Es ist Glücksspiel. Man bezahlt mit Echtgeld und dreht an der Tombola!
Und das können Spieler aller Altersklassen machen! Auch Minderjährige! Glücksspiel kann Süchtig machen, davor wird bei jedem Glückspiel gewarnt. Hier gibt es keinen Schutz für Minderjährige! Sie können zur nächsten Tankstelle gehen, sie irgendeine Paysafecard holen und sie sofort einlösen und wieder an der Tombola drehen!

Man unterhält sich natürlich darüber, und mittlerweile muss man zugeben, das hier Kinder leicht zu beeinflussen sind. Sie wollen mithalten und dafür brauchen sie Geld. Weil man ja jetzt schon sieht, was auf Welt 102 passiert. Der erste hat jetzt schon 2 Dörfer, wo doch die Welt erst am 10.10. begonnen hat und einige auch schon bei 10000 Punkten liegen.
Klar das gerade auch jüngere Spieler mithalten wollen und nun verstärkt Geld ausgeben.
Man hofft echt das keiner so dumm ist und wegen INNO sein leben versaut, weil man auf dumme Gedanken kommt um an Geld zu kommen.

Hätte man nicht lieber den Event vom letzten Jahr einsetzen können? Der war doch nicht schlecht.
 

DeletedUser95060

Gast
Wenn ihr hier schon diskutieren wollt bleibt bei den Tatsachen.
Niemand kann irgendeiner Stelle bei DS für Echtgeld irgendetwas kaufen.
Das einzige was gegen Geld erwerblich ist sind PP. Diese kann der Spieler dann nachen freien ermessen einsetzen.
An keiner Stelle erleidet der Spieler ein Verlust wenn er die PP einsetzt noch kann er einen Gewinn erzielen der oberhalb der eingesetzten PP liegt. Der kleinste Gewinn entspricht dem was auch gegen PP zum gleichen Preis erhältlich ist.
Ein Gewinn würde nicht reichen, ansonsten bekommt jeder Teilnehmer an einem Glücksspiel ein Gummibärchen als kleinsten Preis.
Der "Taschengeld §" kann Eltern helfen wenn die Racker über die Stränge schlagen. Betrifft dann aber die Eltern und Inno und hat hier im Moment nichts verloren.
Inno kann ich nur sagen wie schon öfter angemerkt, eine Limitierung dessen was an PP am Tag/Woche/Monat neben PA/AM/FM eingesetzt werden kann, hätte nicht nur dieses Desaster verhindert.:mrgreen:
 
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Niemand kann irgendeiner Stelle bei DS für Echtgeld irgendetwas kaufen.

PP sind aber wie echtes Geld. Im Casino spielt man ja auch mit Chips, aber das ist gleichwertig.

Aber sonst seh ich das auch so - man bezahlt um in einem Browsergame Spass zu haben. Man bekommt eine virtuelle Leistung dafür, ganz egal was der Dreh am Rad ergibt. Das ist genausoviel Glücksspiel wie der Flaggenkauf. Oder die Frage, ob ich geadelt wurde wenn ich morgen früh on komme :D Den Spass hab ich konsumiert und damit ist das Geld futsch.

Wie steht das in den AGB?

§ 7 Premium-Lizenzvereinbarung

7.1 Der Vertragsschluss über Premium-Dienste („Premium-Lizenzvereinbarung“) kommt zustande, wenn der Nutzer nach Auswahl des Premium-Dienstes auf den Button „Jetzt bezahlen“ o.ä. klickt und InnoGames durch den Versand einer Auftragsbestätigung mittels Ingame-Nachricht oder E-Mail oder durch Zurverfügungstellung des Premium-Dienstes das Angebot annimmt. Die Premium-Dienste umfassen insbesondere, aber nicht abschließend, die Bereitstellung virtueller Währung (z.B. „Premium-Punkte, Gold“), die Nutzung von Spielvorteilen in Form von virtuellen Gütern („Items“).
 
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DeletedUser95060

Gast
PP sind aber wie echtes Geld. Im Casino spielt man ja auch mit Chips, aber das ist gleichwertig.

Aber sonst seh ich das auch so - man bezahlt um in einem Browsergame Spass zu haben. Man bekommt eine virtuelle Leistung dafür, ganz egal was der Dreh am Rad ergibt. Das ist genausoviel Glücksspiel wie der Flaggenkauf. Oder die Frage, ob ich geadelt wurde wenn ich morgen früh on komme :D Den Spass hab ich konsumiert und damit ist das Geld futsch.

Wie steht das in den AGB?
Bitte nicht, Du tauscht im Casino Chips aber Du kaufst keine.
Nun was die AGB betrifft, dieses Event würde ich grundsätzlich als Störung des Spielbetrieb definieren. Wenn der Störer der Betreiber ist, kannst Du §7 vergessen. Wenn nun Spieler unmittelbar Schaden erleiden ist auch Schadensersatz nicht ausgeschlossen. Denn was dieses Event offensichtlich teilweise an Verwerfungen auf Welten bringt ist absolut unvorhersehbar für die Spieler gewesen.
 
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Mit dem tauschen hast du auch wieder recht - Im §7 weiter unten sieht Inno selbst die PP schon als den Spielspass bei dem das Geld futsch ist :p - Rücktausch ausgeschlossen. Im Casino krieg ich für Chips jederzeit wieder Geld. in Las Vegas kannst damit sogar einkaufen gehen :D:D
 
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Das einzige was gegen Geld erwerblich ist sind PP. Diese kann der Spieler dann nachen freien ermessen einsetzen.

eben
ist auch mein gedanke gewesen
es wird von einigen in ihren ragemodus wieder zu sehr an bestimmte begrifflichkeiten wie tombola o.glücksrad festgehalten und das vermutlich wesentliche übersehen o.ignoriert
fakt ist nun mal,das der pa kauf nicht auf das rad drehen beschränkt ist,sondern eben auf alle leistungen anwendbar,wofür man pa punkte braucht o.einsetzen kann
im gegensatz z.b.beim lottoschein,der nur ein verwendungszweck hat

es ist auch nicht sache von inno,wer wieviel geld in den kauf der pa punkte investiert u.a.weil eben nicht nur kinder dieses spiel spielen
wenn schon manche unbedingt meinen,verantwortliche benennen zu müssen,sollte man eher bei den eltern z.b.anfangen

btw
finde es persönlich recht amüsant,wie oft in den vielen feedbackthreats,die ich hier schon gelesen hab,mit juristischen mitteln gedroht bzw diese angekündigt wurde(n)
das es tatsächlich mal so gekommen wäre,hab ich persönlich nicht mitbekommen
bleibt also folglich in meinen augen das übliche blabla,meist wohl tatsächlich von i-welchen kiddies

nix für ungut
 
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AW: Frage zum Jugendschutz durch das Winterevent

eben
ist auch mein gedanke gewesen
es wird von einigen in ihren ragemodus wieder zu sehr an bestimmte begrifflichkeiten wie tombola o.glücksrad festgehalten und das vermutlich wesentliche übersehen o.ignoriert

Naja. Wie üblich eben :-D
Gut, dass ich von vornherein noch vor hatte da mit zu machen.
Hilft dabei die Sache neutraler zu sehen...

finde es persönlich recht amüsant,wie oft in den vielen feedbackthreats,die ich hier schon gelesen hab,mit juristischen mitteln gedroht bzw diese angekündigt wurde(n)
das es tatsächlich mal so gekommen wäre,hab ich persönlich nicht mitbekommen

Mir wurde mal von einem Stammeskollegen erzählt, dass ein Stameskollege von ihm auf her anderen Welt juristische Schritte gegen InnoGames einleiten wollte, allerdings hat dem angeblich sein Anwalt davon abgeraten un er hat dann verloren...
Ob da WS dran ist k.A.
 
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DeletedUser95060

Gast
eben
ist auch mein gedanke gewesen
es wird von einigen in ihren ragemodus wieder zu sehr an bestimmte begrifflichkeiten wie tombola o.glücksrad festgehalten und das vermutlich wesentliche übersehen o.ignoriert
fakt ist nun mal,der der pa kauf nicht auf das rad drehen beschränkt ist,sondern eben auf alle leistungen anwendbar,wofür man pa punkte braucht o.einsetzen kann
im gegensatz z.b.beim lottoschein,der nur ein verwendungszweck hat

es ist auch nicht sache von inno,wer wieviel geld in den kauf der pa punkte investiert u.a.weil eben nicht nur kinder dieses spiel spielen
wenn schon unbedingt verantwortliche benennen zu müssen,sollte man eher bei den eltern z.b.suchen

btw
finde es persönlich recht amüsant,wie oft in den vielen feedbackthreats,die ich hier schon gelesen hab,mit juristischen mitteln gedroht bzw diese angekündigt wurde(n)
das es tatsächlich mal so gekommen wäre,hab ich persönlich nicht mitbekommen
bleibt also folglich in meinen augen das übliche blabla,meist wohl tatsächlich von den beim thema jugendschutz zitierten kiddies

nix für ungut
Grundsätzlich finde ich es gut, wenn der gemeine Spieler sich mit dem für ihn im Alltag relevanten Gesetze beschäftigt.
Nun die Verantwortung auf die Eltern abzuschieben ist auch zu billig. Warum sollten Eltern ihren Sprößlingen DS verbieten?
Aber zwischen PA/FM/AM und den schwarzen Löchern Flaggen/Bauzeitverkürzung und nun Tombola besteht ein gewaltiger Unterschied.
Aber zur Beruhigung Eltern werden erst einmal Inno direkt anschreiben wenn sie clever sind. Sollte der Nachkomme das zwar zur eigenen Verfügung aber zweckgebundene Geld oder auch höhere Beträge in solchen Aktionen versenken.
 
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Nun die Verantwortung auf die Eltern abzuschieben ist auch zu billig. Warum sollten Eltern ihren Sprößlingen DS verbieten?

es geht nicht ums verbieten,sondern z.b.ein auge aufs konsumverhalten der lieben kleinen zu haben
ähnliche debatten sind imo heutzutage leider allzu en vogue z.b.schule/lehrer,wo man auch recht schnell dabei ist,die verantwortung für bestimmte dinge o.mißstände auf eben diese abwälzen zu wollen
und sollte ich als elternteil wahnsinnig genug sein,z.b.einen 12jährigen anstatt nen prepaidhandy einen handyvertrag ohne limit zu überlassen bzw diesen für das kind abzuschliessen,ist es meiner persönlichen meinung recht billig,dafür die verantwortung jmd anders zuschustern zu wollen z.b.beim thema pa kauf per handy

just my opinion
 
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