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Freiheit für Kinder!

Dieses Thema im Forum "Plauderecke" wurde erstellt von Zwatsch, 2. Dez. 2008.

  1. jimba die gute

    jimba die gute

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    Jep geb ich zu. Hab ich echt falsch ausgedrückt. Kontrolle im Sinne von, dass man schon in etwa darüber bescheid weiß, was der Sprössling so treibt und ihn ggf. mit seiner Meinung darüber konfrontriert.

    Und damit meine ich nicht die vom Kind unerwünschte Kontrolle, sondern einfach, dass man sich für das, was der Nachwuchs macht, interessiert und sich eben auch mit diesem darüber auseinandersetzt.
    Ich meine damit auf keinen Fall das Ausfragen des Kindes im Sinne "wann warst du wo und warum". Sondern einfach das sich für den Nachwuchs interessieren. Diesen eben nicht zu vernachlässigen.
     
  2. -Graf Uhtred-

    -Graf Uhtred-

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    -> Ähm, doch!

    -> Lass mich raten - eigene Erfahrung?

    -> Ah ja, wieso muss ich just in diesem Moment an den Begriff Amoklauf denken?

    Und zum Schluss: 'Meinung'
     
  3. Zwatsch

    Zwatsch

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    Sie verändern den Gehalt von Alkohol im Blut, das IST eine Zustandsveränderung.....

    Du bestimmst über es, das ist Gewalt, du nimmst ihm sein Recht über sich selbst zu bestimmen, das ist Gewalt.

    Ich erziehe eben NICHT und daher mag mein Kind mich.
    Musst du ein Kind zwingen laufen zu lernen? sind Kinder nicht wissbegierig? Wie kommt es du denkst, sie würden nichts tun, wenn du es nicht kontrollierst?

    Hast du dir die Studien angesehen, die ich hier gepostet habe, die sagen genau das Gegenteil dessen, Menschen sind nicht faul, sie werden dazu gemacht.

    Da geht es nicht um Ordnung, in was für einer Welt lebst du? Da geht es um Prügel bis zum Blut, Misshandlung und psychischen Terror der härtesten Art. Diese Kidner sind nicht auf der Hauptschule, weil ihre Spülmaschiene nicht ausgeräumt wird.

    Zu "zeigst" ihnen die Vorzüge ^^ wie sieht sowas aus?
    Und was tust du, wenn es sich nicht drum schert?


    Ja, das merkt man, aber auch ohne aushorchen und bespitzeln.
     
  4. Flurk

    Flurk Gast


    Meinung



    Genau so sehe ich das auch.
     
  5. Zwatsch

    Zwatsch

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    Ich trinke nicht, garnicht, ich merke ein Bier.....
    Und Alkohol ist eine Droge, das kannst du noch so lange ignorieren. Sie ist sogar weit härter als viele verbotenen, wovon schon die vielen Süchtigen zeugen.

    Eindringliche Ratschläge, das klingt nach Manipulation, das ist psychische Gewalt, diese endet bei nicht befolgung seitens der Kinder meist in physischer Gewalt seitens der Erwachsenen.
    Und du behauptest es, du weist es aber nicht.


    Freiheit belässt Wissbegierde, was du meinst ist Vernachlässigung.

    Diese Studien beziehen sich jedoch direkt auf die Art der "Förderung", sie legen nämlich nahe, dass Belohnung nicht fördert.

    Richtlinien sind keine Grenzen, sondern Richtwerte.
    Diese befolgen Kinder auch von alleine, wenn es ihnen dient und es ist eben ihr Recht sich das auszusuchen.


    Du missverstehst mich, diese Kinder haben das zuhause, weshalb sie unglücklich sind und das drücken sie aus indem sie sich weigern und rebellieren. Sie sind wütend und das mit gutem Grund und nicht weil sie nicht erzogen wurden.

    Du erklärst ihnen, wie Du die Welt siehst, nicht wie sie IST. Sie könnten das anders sehen und auch das ist ihr gutes Recht. Wenn sie sich anders verhalten, dann vieleicht, weil du unrecht hast.
    Ich erkläre auch, erwarte aber keine befolgung, sondern einen Diskurs und ich lerne dabei ebensoviel wie mein Kind, das ist beidseitig und so muss es sein.
    Der Unterschied wird ersichtlich, wenn das Kind sich anders verhält, verstehst du?

    Ich interessiere mich auch für mein Kind, aber weil ich es mag, weil ich an seinem Leben teilhaben mag, nicht es bestimmen und steuern will. Ich möchte gut mit ihm auskommen und möchte, dass es gut mit mir auskommen kann und mich deshalb teilhaben lässt.
     
  6. HolyLord99

    HolyLord99 Gast

    Wie schaffen wir das, diesen Thread 10 Jahre zu konservieren? Dann ist das Kind von Zwatsch ca. 11 Jahre alt. Und dann wirds doch erst richtig interessant. Mal sehn, wie sich seine Meinung bis dahin verändert hat.

    (Und behaupte nicht, dass sie sich nicht ändern wird. In 10 Jahren ändert sich alles^^)

    Das ganze hier ist nur theoretische Soße ohne jeden pragmatischen Hintergrund.

    Ich manipuliere nicht, ich interagiere und beeinflusse somit das Verhalten meines Interaktionspartners. Diese Änderung ist eine Tatsache, die losgelöst ist von einem "Umgang mit mir".
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 7. Dez. 2009
  7. Njnia

    Njnia

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    Droge =! Abhängigkeit!

    Eine Droge ist eine zustandsverändernde Substanz, eine Abhängigkeit KANN beim Konsum auftreten! Alkohol gehört ebenso dazu wie Heroin, Gras, LSD und Co!

    Nur mal so als Beispiel, ist ad hoc das einzigste, was mir gerade einfällt:

    "Die Suche nach dem verlorenem Glück" von Jean Liedloff
     
  8. Flurk

    Flurk Gast

    Meinung
     
  9. Zwatsch

    Zwatsch

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    Ich ändere meine Einstellung dazu schon, in den Feinheiten, ich habe das ja auch erst vor ca. 2 Jahren entdeckt und arbeite seither an der Umsetzung, das ist wegen der vielen psychischen Faktoren garnicht so ohne - zum Verständnis dazu hilft Alice Miller sehr viel.
    Ah, ja.....wie konnte ich das nur auslassen.....A.S.Neill, Homer Lane, Alice Miller, Wilhelm Reich, Eric Berne, Claude Steiner, Ekkehard von Barunmühl und Giesecke sind nat. die totalen weltfremden Theoretiker-Vollhonks.
    Was keine Erziehung darstellt, wie ich es gesagt habe, der Unterschied ist der generalisierende Anspruch.



    Statistika sind für mich sekundär, primär würde ich einfach mal die so arbeitenden Einrichtungen betrachten und deren Statistiken wiederum sind sehr eindeutig und aus der Praxis.
    Die Familie ist eben nicht die einzige Form und in wirklichkeit schon ein Teil der strukturellen Gewalt gegen Kinder, da das Recht der Familie auf die Kinder die Rechte der Kinder überflügelt. Warum gibt es z.B. keine "Kinderhäuser"? im Stil von Frauenhäusern?
    Ich verwende nur das Wort Familie, weil es eben die gängige Form des zusammenlebens von und mit Kidnern ist, aber eigentlich meine ich damit Bidnungspersonen der Kinder und auch die Gesellschaft generell.
     
  10. Zwatsch

    Zwatsch

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    @Flurk:

    Aber du erkennst, dass es Abhängige gibt - Droge ;)
    Mal davon abgesehen sind die Folgen von Alkoholabhängigkeit einfach schlimmer, als bei so manchen illegalen Substanzen.



    Ratschläge sind dann keine Ratschläge und Gewalt, wenn man dem geschlagenen nicht freistellt, ob er sich daran hält, auch Liebesentzug und Ablehnung sind eine Form von Zwang!
    Der Tornado ist keine Erziehung, der ist ein Notfall, das ist etwas gänzlich anderes.



    Kinder sind also "schlecht"? möchtest du das sagen? und mann muss ihnen erst beibringen, wie man "gut" ist?
    Ich lasse mein Kind nicht alles machen, seine Grenzen sind ganz klar da, wo die Rechte und Freiheiten der anderen anfangen.



    Ich teile sie ja mit, aber ich erwarte nicht die einhaltung, das ist der Unterschied, das eine sind Richtlinien und Gepflogenheiten, das andere sind Einschnitte in die Freiheit der Kinder.



    Oh, ein bisschen dürfen sie selbst entscheiden, aber sonst, müssen sie sich dir unterordnen - strukturelle Gewalt, die resultiert und aufrechterhalten wird durch deine physische und psychische Überlegenheit, in letzter Instanz also durch physische Gewalt.
    Sie sollen Folgen, wie das Volk dem Führer - Folgen!!!
    Sie dürfen sich nicht anders entscheiden.....sonst! das ist Gewalt und Zwang.


    Kinder mögen keine Gewalt und sie mögen keinen Zwang, übst du ihn aus, werden sie dich weniger mögen, so ist das.
     
  11. HolyLord99

    HolyLord99 Gast

    Warum ist dann der generalisierende Anspruch nicht in deiner Definition aus dem ersten Post enthalten?




    Es gibt das Jugendamt und Heime für Kinder/Jugendliche, an die sich jedes Kind, jeder Jugendliche wenden kann. Und wenn ein Kind dort ankommt und sagt, "ich werde zuhause geschlagen, ich will da nicht mehr hin" (also den Grund anführt, wegen dem Frauen in Frauenhäuser gehen), dann wird es garantiert nicht "einfach so" wieder nach Hause geschickt.
     
  12. Flurk

    Flurk Gast

    Es gibts Abhängige, wenn man zuviel Alkohol konsumiert.


    Es gibt Dinge, an die sich jeder halten muss oder zumindest sollte.
    War ein schlechtes Beispiel, nehmen wir ein anders. Du arbeitest im Büro und dein Chef sagt dir, wie du dich am Telefon melden sollst. Dann ist das auch keine Gewalt, sondern eine Richtlinie an die sich jeder Mitarbeiter halten muss bzw soll. Genauso würde ich es mit meinen Kindern halten.


    Keineswegs, Kinder sind rein und gut aber auch sehr empfänglich. Werden daher dank zumeist älteren, respektloseren und "verwahrlosten" Personen auch so.

    Ich würde nicht das Leben meiner Kinder bestimmen. Sie sollen sich nur an Grundregeln halten. Und das erwarte ich auch von ihnen.


    Nein, sie sollen nicht mein Leben nachspielen oder ähnliches. Nur ein vernünftiges Leben führen.

     
  13. Njnia

    Njnia

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    zuviel Alkohol--> Abhängigkeit--> Droge... o_O

    Deshalb ist Aufgabe von uns "Erwachsenen", respektvoll mit unseren Kindern umzugehen und ihnen als gutes Vorbild voranzugehen! Nicht aber ist es unsere Aufgabe, unseren Kindern bestimmte Verhaltensmaßregeln einzubläuen!!!
    Natürlich ist es schwierig, einem Elternteil eines pubertierenden 12-Jährigen etwas von diesem Prinzip zu vermitteln, da dieser Jugendliche bei Umsetzung des Prinzip himmelhochjauchzend auf die Autobahn zum Spielen rennen würde. Nichtsdestotrotz ist dies ein auf Nachhaltigkeit abeitendes Prinzip des sozialen und gerechten Umgangs mit Heranwachsenden; Unser 12-Jährige würde über kurz oder lang anfangen, das Maß seiner Freiheit zu erkennen.


    Und die Grundregeln vermittelst du ihnen wie? "Tu das (nicht), sonst..."?
    bzw. was verstehst du unter "Grundregeln"? Geht dies über den kategorischen Imperativ hinaus, gehst du zu weit!

    Aha, und was "vernünftig" ist, sagst du ihnen also, oder? Oder dürfen sie das selbst erfahren?
     
  14. uhsuhz

    uhsuhz

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    Freiheit für Kinder?Ja!
    Freiheit für Soulblight!
     
  15. Zwatsch

    Zwatsch

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    Doch, es geht um eine dauerhaft anhaltende Veränderung, das ist schon generalisiert.




    Das Jugendamt hat aber gegen 2 Uhr Nacht, nicht offen, es gibt nichtmal ein einheitliches Nottelefon und die "Rückführungspolitik" wurde nicht erst einem Kind zum Verhängnis.


    Genau wie Heroin........

    So, sollte sich jeder.....wer legt diese "Dinge" fest? Du? die Kanzlerin? Adolf H.?
    Wenn mein Chef mich nervt zeige ich ihm den Mittelfinger und gehe, wenn das ein Kind tut, wird die große Erziehungsoffensive gestartet.
    Das Arbeitsverhältnis ist klassisch kein Zwangsverhältnis. Aber es zeigt ganz klar, dass du deine Kinder als UNTERGEBENE betrachtest, die wegen ihrer Abhängigkeit und deines Hausrechtes zu kuschen haben.

    Gewäsch! Kinder werden beeinflussbar gemacht, weil man ihren Willen zu Erziehungszwecken schon früh gebrochen hat, sie sind unsicher, freie Kinder sind sich selbst sicher, sie sind wenig negativ beeinflussbar.

    Paradox! Ich bestimme nicht, aber wehe, sie halten sich nicht an die Grundregeln ^^
    Lächerlich!
    Du erwartest es nicht nur, du würdest es auch mit Druck und Zwang durchsetzen.

    Und das ist eines wie deines..........



    Beendet die strukturelle Gewalt gegen geistig Minderjährige!
    Free Tibet.....äh Soulblight!
     
  16. uhsuhz

    uhsuhz

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    Wolltest du damit unterschwellig sagen, dass tiber geistig Minderjährige sind?^^
    Im übrigen ist Soulblight grade in Tibet, in sonem camp.Warte aber noch auf genauere informationen, irgendwie sollte hugo mir schon vor paar stunden die Lage berichten.

    Um kurz was zum Thema beizutragen:
    Kinder=/=Erwachsene.
    Freiheit der Kinder=/=Freiheit der Erwachsenen.
     
  17. Zwatsch

    Zwatsch

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    Schon der Begriff Kind stellt eine Form von strukureller Gewalt dar, wenn man ihn so benutzt, dann ist das wie wenn man Farbiger sagt.
    Kinder sind Menschen........
     
  18. uhsuhz

    uhsuhz

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    Kinder sind keine erwachsenen.Du kannst sie nicht wie Erwachsene behandeln, ohne ihnen ihre Freiheit, Kind zu sein, zu nehmen.
    Ich finde es schon gut, wenn man ihnen Verantwortung überlässt damit sie lernen damit umzugehen, und ihnen auch den Grund zeigt warum etwas schlecht ist, statt sie unsinnig zu bestrafen, aber Erwachsene sind sie nunmal nicht;-)
     
  19. Zwatsch

    Zwatsch

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    Sie sind Menschen, mit Eigenarten, keinen "typischen" Merkmalen, das ist diskriminierend daran......
    Sie sind genauso Menschen, wie Erwachsene, die ich auch nicht alle gleich behandle.
     
  20. HolyLord99

    HolyLord99 Gast

    löl
     
  21. Zwatsch

    Zwatsch

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    wow
     
  22. Njnia

    Njnia

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  23. Njnia

    Njnia

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    so, da ich gestern durch ein Quäken ausm Kinderwagen unterbrochen wurde...

    Quatsch... mit Senf, Ketchup und Mayo! Fakt ist, Heranwachsende sind sich ihres Unwissens weit mehr bewusst als Erwachsene. Dieses Wissen ihres Nichtwissens macht sie offen für Neues, für Erfahrungen, für Wissen. Aber ein offener Verstand ist wie eine offene Wunde. Empfänglich für Medizin, aber auch für Gift.
    Was dabei Medizin ist und was nicht und in welcher Menge, dass zu beurteilen sollte den Kindern selbst überlassen werden, diese Entscheidung ihnen abzunehmen, steht uns "Erwachsenen" nicht zu.
     
  24. Das klingt fast so, als würden sie eiserne Züchtigung ablehnen ?
     
  25. Zwatsch

    Zwatsch

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    So stimmt das nicht, Kinder gehen nicht einfach so los und klauen was, weil ein Älterer das sagt, sie saufen und rauchen auch nicht, das ist selbstschädigendes Verhalten und Kinder sind nicht selbstschädigend.