Für alles gibt es eben Grenzen und ein Mod ist nunmal dafür da aufzupassen, dass diese eingehalten werden. Er muss nicht jeden Kleinkram gleich ahnden, aber er sollte zumindest aufpassen, dass es nicht aus dem Ruder läuft und dann neutral und objektiv eingreifen. Wie er selbst dazu steht ist dabei unbedeutend.
Entschudlige das ich mir das heraus nehme: Aber das tue ich.
Bestes Beispiel sind Fackelvideos. Das ist Verherrlichung von illegalem Vorgehen und ist hier nicht erlaubt. Somit ist Tapi angehalten das zu löschen. Er selbst darf natürlich Pyro gut finden, das steht ihm ja frei, trotzdem muss er eingreifen sobald solches Material hier auftaucht.
Moment!
Nicht jedes gezeigte Video über Pyro ist gleich eine Verherrlichung dessen!
Ansonsten dürfte man jede größere Medienanstalt der Verherrlichung einer Straftat bezichtigen!
Wenn jedoch Pyro in den Kontexte mit eingebracht wird und zu erkennen ist, dass dies verboten ist, dann ist das, meiner Meinung nach, besser, als wenn man das ganze Thema immer totschweigt. Oder als wenn man das Thema nur von der Seite der Skyzuschauer betrachtet.
Dazu dient ja auch der Pyrotechnik im Stadion-Thread.
Ich ergänze dann mal jegliche Parolen àla "acab", die schlicht und ergreifend illegal sind & hier stets fröhlich verbreitet werden dürfen. Alleine schon die ewige Signatur von GinTonik muss ein Mod verbieten.
Wenn der Mod aber nun mal ebenso stets gegen Ordnungskräfte eingestellt ist, lässt er solche Sachen halt stehen.
Fakt ist: Es gibt kein klares Urteil gegen diese Abkürzungen oder Zahlencodes oder dergleichen. In der einen Rechtssprechung reden sie von nicht tolerierbarem "Äußerungen" und der anderen von "nicht eingrenzbaren Gruppen"....
Somit gibt alleine die Rechtssprechung hier keine Eindeutigkeit zu Stande.
Sehe ich anders. Wenn ein Mod illegale Sachen & deren Verherrlichung toleriert und unterstützt, läuft meiner Meinunng nach etwas nicht richtig.
Kinder in der Kurve sind nicht verboten - Kinder umrammen ist verboten.
Und Gesetze nicht einhalten ist ebenso verboten, das haben Gesetze so an sich.
Ja, wir hängen uns jetzt an irgendwelchen Äußerungen von früher auf....
Aber ok: ich bin immernoch der Meinung, dass kleine Kinder nichts, gar nichts, in der Fankurve zu suchen haben.
Selbst wenn sie von den Stadioninhabern dort "erlaubt" sind, die Dynamik der Kurve ist nichts für Kleinkinder.
Es gibt nicht umsonst die Familienblöcke etc.
Ich rede nicht davon, dass er aufgrund von Sympathie bewusst weniger Strafen gegen die AktivFans ausspricht; er sieht meiner Meinung nach bestimmte Äusserungen inhaltlich genauso und kommt daher gar nicht auf die Idee, dass an den Äusserungen etwas ahndungswürdiges wäre.
Einer neutralen Person würde bei Sachen wie zB "Die ******* Bullen...blabla" sofort darauf kommen, dass dies einfach Hetze darstellt. Oder auch darauf, dass nicht jede Äusserung/Beleidigung gegen Straftäter objektiv bzw gesellschaftskonform völlig normal sein sollte & keine persönliche Beleidigung gegen einzelne User darstellt, die immer sofort "solidarisch" für alle Randalierer empört sind auch wenn sie mit den angesprochenen Fällen überhaupt nichts zu tun haben.[/quote]
Hetze. Dies finde ich eine sehr interessante Äußerung.
Ohne jetzt, man mag es kaum glauben, Partei ergreifen zu wollen: Die SkyNutzer hetzen pausenlos gegen die "AktivFans".
Alle Ultras sind Neandertaler etc (um nur mal eins zu erwähnen was dir persönlich bekannt vorkommen sollte).
Du kannst der einen Seite nicht vorwerfen Hetze zu betreiben bei Vorfällen, die nunmal einfach stimmen aber andersrum den AktivFans vorwerfen Hetza zu betreiben.
Es ist nun mal Fakt, dass es unter den eingesetzten Polizisten schwarze Schafe gibt. Es ist auch Fakt, dass Pfefferspray entgegen des eigentlichen Einsatzes massiv (nicht nur bei Fussballfans - Stichwort Stuttgart 21) eingesetzt wird und das teilweise ohne Not.
Wenn da jemand der Polizei seine Antisymapthie durch solche Ausdrücke entgegenbringt ist das genauso zu tolerieren wie die entgegengesetzten Ausdrücke des "Neandertalerverhaltens"....
Es geht nicht um "einmal ein falsches Wort". Die dauernde Hetze gegen Polizei und Dfb usw. wird hier von Seiten der AktivFans ununterbrochen gebracht & vom Mod toleriert.
Hier kommt wieder die Sichtweise ins Spiel.
Mein oben geschriebens bitte ich hier zu beachten:
Antisympathie, teilweise berechtigt, und Hetze sind 2 grundlegende Dinge.
Die sind aber nicht nur, wie von dir, auf einer Seite anwendbar.
Du kannst mir nicht widersprechen wenn ich dir sage: Du betreibst Hetze gegen AktivFans.
Natürlich kann ein Mod Beleidigungen usw eindämmen. Wofür ist er denn sonst da ?
Zum Thema "herablassend" (was du ja vermutlich meinst) finde ich weiterhin, dass hier weder ich noch andere "Normalos" sich als bessere Fans hinstellen. Wir kritisieren halt, was wir *******e finden.
Das darf die andere Seite nicht tun? Oder gilt sie dann gleich als hetzend?
Bevor jemand auf den Gedanken kommt ich vorsuche die Sache von einer Seite zu sehen:
In den vorrangegangenen Posts stellt sich klar heraus, worauf die SkyFans, bzw le-papa, pochen und was sie für nicht gut befinden. Das ist völlig legitim und höre ich mir gerne an.
Aber die Kehrseite wird hierbei völlig vergessen...
Von Seiten der AktivFans wird andauernd herausgestellt, dass sie die besseren Fans wären und ohne sie gar nichts gehen würde und sie den Fussball ausmachen usw usw.
Hier kehrst du einige Aussagen von bestimmten Personen über einen Kamm mit den anderen...
Ob solch Verallgemeinerung sinnvoll ist, bleibt glaube ich jedem selbst überlassen.
Ich zb stelle mich vom Niveau und von der gesellschaftlich normalen Verhaltensweise über die AktivFans hier und werde dann auch herablassend. Es gibt aber nunmal genormte Verhaltensweisen (und damit meine ich wirklich ganz niedrigschwellige Dinge, wie zb niemadem auf`s Maul hauen, niemanden ausrauben, niemandem finanziell schwer schaden), die in diesem Land durch Gesetze abgesichert sind. Wenn man das dauerhafte Verstoßen und Abfeiern gegen solche Normen, Werte und Gesetze *******e findet und die Verursacher als primitiv hinstellt, sollte das in einem Forum eigentlich legitim sein. Es sei denn, der Mod hat es selber mit Normen und Gesetzen nicht so besonders und propagiert dies auch. Dann ist er aber meiner Meinung nach falsch besetzt.
Es würde mich wundern, wenn ich solche Aktionen für gut geheißen habe oder die Verherrlichung dafür nicht gelöscht habe. Ich bezieh mich hier explizit auf das Abziehen von Fanutensilien und das ausrauben und die Pyrotechnik (was du sicherlich mit "Verein schaden" meinst).
Aussagen wie "Dem gehört dann aufs Maul kommen immer auf den Kontext an. Genauso wie gegenteilige Äußerungen.
Das sehe ich anders.
Es kommt, wie ja schon viele schrieben, auch auf die Qualität an. "Du bist dumm" ist zb einfach nur arrogant; "Du bist ein dummer Spast und dir sollte man auf`s Maul hauen" ist dann schon ganz etwas anderes (wie gesagt: Sofern man sich im Rahmen von Normen bewegen will).
Nur das auf einer Seite darauf gepocht wird, dass der gegenüber völlig dumm ist und man das natürlich noch in strohdumm wandeln muss etc... übersieht jeder. Ich kann dir per Igm gerne 2,3 Beispiele schicken in denen das der Fall war.
Vielleicht, weil der alte Mod sich auf einem anderen Niveau bewegt hat und nicht Gossensprache und Gossenverhalten als normal empfand.
Oder weil der alte Mod streckenweise genau in diese Richtung der SkyZuschauer gehandelt hat?
Das das jetzt wiederholt kam, frage ich mal an höherer Stelle nach. Wenn sowas so dermaßen offen verschlüsselt stehen darf, ist vermutlich auch ein "1888" kein Problem in der Sig.
Also wenn hier jemand 1888 und 13.12 vergleicht, dann sind wir ganz tief angekommen. Und das geht definitiv an denjenigen, der das vergleicht.
Abgesehen von deinem ewig leiernden "mach doch selber...du auch...du viel mehr..." (was ich tatsächlich einfach nur Spam nennen würde) hast du natürlich damit Recht, dass ich selber auch oft in den "Kriegen" mit dabei bin. Ich reagiere (zumindest meiner Meinung nach) aber auf Dinge, bei denen ich/die normale Gesellschaft/die Gesetze das Recht bzw manchmal sogar die Pflicht haben, Sachen zu kritisieren. Damit geht es zumindest los; entgleisen kann sowas selbstverständlich dann imkmer mal in beide Richtungen.
Hier gebe ich dir uneingeschränkt recht.
Wenn jemand etwas zu kritisieren hat, dann soll er das auch tun können.
Und di Gegenseite bedarf sich dann auch eienr niveauvollen Antwort.
Jedoch (und das gilt für beide Seiten): Sobald, die von dir selber und auch von anderen benutze, Herablassung des Gegenübers auftritt, muss sich jede Person nicht wundern, wenn die Diskussion abschweift in Flames etc.
Man kann sicher sagen "Haha; ist doch nur ein Forum - Ich nehm das alles nicht ernst". Aber mir gehen viele Sachen hier einfach zu weit. Und da sehe ich dann halt auch den 12jährigen NeuUser, der nach 2 Wochen Sportforum für sich feststellt, dass es einfach nur geil ist und Spaß macht, alle möglichen Gesetze zu brechen und nur brüllend rumzuprollen.Das ist sicher kein heiliger Auftrag von mir; aber so ganz ohne Gegengewicht möchte ich Verherrlichung von Straftaten usw. einfach nicht stehen lassen.
Eben. Deswegen jegliche Straftaten, sobald sie nciht als solche gekennzeichnet sind und nicht verurteilt werden, entfernt bzw es wird dann explizit drauf hingewiesen.
Niemand kann mir doch erzählen, dass man durch das totschweigen von solch Dingen alles abschotten kann und dann nichts passiert...