DeletedUser
Gast
Der Spiegel ist halt gar nicht so schlecht. Ich denke die Bild wird sowas nie bringen.
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:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Trolle vor
ich habe mich jetzt darüber nicht so großsartig informiert...
ohja,indem sie einfach drauf bomben während die hamas grösstenteils in ihren bunkern hockt,wird die hamas natürlich sooo geschwächt,und bekommt garkeine neuzufuhr an kämpfern :/ABER:
die hamas feurt schon seit langem raketen auf israel, und die israelis haben nichts getan. gut, diese "raketen" sind bessere feuerwerkskörper, aber ein paar menschen starben trotzdem.
es ist doch nur verständlich dass israel sich irgendwann wehrt.
außerdem....hat einer von euch die Nachrichten von AL-yazeera gesehen?
sie heizen den krieg nur an, wollen dass die hamas weiter angreift und keine ruhe gibt.
klar, die israelischen nachrichten sind nicht sooo viel besser, aber doch etwas aus anderer perspektive berichtet.
außerdem ist die hamas sich ja auch völlig uneins.
2 von 3 Machtpositioen sind GEGEN einen Waffenstillstand, nur 1 wäre dafür.
wie soll israel also frieden schließen wenn die anderne gar nicht bereit dazu sind????
dann sollte man keinen krieg anfangen,bzw nicht einer ganzen bevölkerung das land stehlen und dann erwarten dass sie sich nicht wehren.wir können uns ewig solche fragen stellen, die antwort ist immer die gleiche:
wie will man darauf rücksicht nehmen.
Im krieg gibt es nunmal keine gerechtigkeit, es wird IMMER unschuldige Opfer geben.
die pro-israelische ist noch viel schlimmer.Diese anti-israelsiche Hetze ist unerträglich.
naja im vergleich zu den israelischen waffen,sind das eigentlich schon feuerwerkskörper.wenn ein israelite stirbt,ist das gleich furchtbar weil ein mensch gestorben ist,ein palästinenser ist allerdings nur "kollateral schaden"-.-Feuerwerkskörper ? Da sind Menschen gestorben dabei, weil diese "Feuerwerkskörper" rein zufällig mit Sprengstoff gefüllt sind. So eine zynische Einstellung wieder zum Thema !
herrlich:mrgreen:Und mal nebenbei erwähnt: Da sind monatelang täglich Raketen eingeschlagen, sowas muss sich keine Regierung gefallen lassen und Israel schon gar nicht. Die einzige Demokratie im Nahen Osten, umgeben von barbarischen Staaten (Iran, Syrien), die einzig die Vernichtung Israels wünschen. Endlich wird gehandelt !
hm ja,man braucht ja kein dach überm kopf oder fliessendes wasser,also kein problem sollen sie doch ihre häuser verlassen die idioten.wenn ich jem. sage er soll mir 50 euro geben sonst knall ich ihn ab,geht er eine - um es mal juristische korrekt zu sagen - eigenverantwortliche Selbstgefährung ein.Letztlich wird die Bevölkerung vorgewarnt. Wer da noch bleibt in seinem Häusern geht - um es mal juristische korrekt zu sagen - eine eigenverantwortliche Selbstgefährung ein.
91 Prozent der Israelis unterstützen den Krieg
Der Einsatz wahr auf jeden fall Demokratisch.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,600398,00.html
Linke Aktivisten demonstrieren in Tel Aviv gegen die Offensive im Gaza-Streifen: "Es gibt mehr als 300 Verhaftete"
hem, Ähem -> Auch wenn 91% für den Gaza-Einsatz sind. Das sind die 91% die sich durch die Mediapropaganda beeinflussen lassen. Ich bin froh, dass es 9% gibt, die tatsächlich dagegen sind. Aber NIX demokratie
Nennst du das Demokratisch ?
Ausserdem ist nicht alles was "Demokratisch" beginnt auch gut fürs Volk. Hitler wurde sozusagen "Demokratisch" zum Kanzler und das erst öffnete ihm die Möglichkeit zum Diktator zu werden.
Und ja Hitler wurde Demokratisch gewählt deswegen haben für mich eben fiele Deutsche doch eine Mitschuld.
Im Krieg sind in Südossetien so ~150 Zivilisten gestorben also warscheinlich so 135 davon hatten einen Russischen Pass. Ich würde Schätzen dass 2/3 der Toten Zivilisten durch Georgischen Beschuss mit +10 BM-21's, dass soll hier keiner Leugnen. Also gehen 50 Tote Zivilisten auf Russische Kappe. Davon hatten wohl ~45 die Russische Staatsbürgerschaft. Und das wurde von Europa SCHARF kritisiert, Russland stand da wie ein Kriegsverbrecher und währe Russland ein kleinerer Staat mit weniger Macht müsste Russland die Gegenoffensive einstellen. z.B Russland durch Israel ersetzen.
Nun haben wir im Gaza-Streifen über 600 Tote, davon ca. 100 Minderjährige, bestimmt sind von den 600 mindestens 400-500 Zivilisten gewesen.
Was kommt ? Keine Kritik. die hunderten Zivilisten werden als "Kollateralschaden" dargestellt. Das lasse ich so nicht durchgehen, selbst 1 Toter Zivilist ist 1 Toter zu viel. In Israel sind von den Hamas-Raketeb warscheinlich UNTER 10 Menschen gestorben. Anstatt die Wurzeln des Konfliktes zu Untersuchen und versuchen diesen Konflikt irgendwie durch Finanz/Güter/humanitär Hilfen versuchen zu Lösen, gibt es Bombardements,
um die Hamas-Bewegung verursacht durch eigenes Fehlverhalten wird zerstört, dabei sterben hunderte Zivilisten...
Arme Welt, und das ist gerechtfertigt ?
Soulblight schrieb:Wenn ihr mit Begriffen wie "Demokratie" hantiert, bitte auch exakt bleiben. Demokratie bedeutet nur Willensbildung des Volkes durch Wahl von Volksvertretern und/oder Bildung von demokratisch legitimierten Staatsorganen (z.b.Landestag/ Bundestag in D).
Nein Hitler wurde einfach eingesetzt das war nicht demokratisch.
(obwol ich auch nicht unbedingt bezweifenl würde, dass er auch demokratisch an die Macht käme -.-)
Nur weil sich eine Land bedroht fühlt gint es der Regierung nicht das Recht.
Etliche zivilisten regelrecht hinzurichten.
Damit zeigt sich ein land, sei es demokrtisch oder nicht, genauso unterentwickelt wie der Agressor selbst.
Wenn Israel laut einigen Leuten hier im Forum (;-)) achso fortschrittlich und gutmütig wäre würde es sich wohl mindestens! an die Regeln der Genfer Konferenz (ich hoffe es war jetzt die) halten.
(@Molattow: der Vergleich mit Georgien war gut)
Na solche Vergleiche sind nicht zweckdienlich, da Russland auch insbesondere dafür kritisiert wurde, dass sie auch georgisches Territorium geplündert haben. Weiterhin war das auch deswegen so problematisch, dass Russland hier Südossetien beistand, obwohl gar kein sachlicher Grund bestand. Insgesamt seh ich da keine Vergleichbarkeit, wenngleich ich die Richtung deines Ausführung schon nachvollziehen kann, indem du sagst, wenn bei Russland kritisiert wurde, dann hätte das erst-recht bei Israel der Fall sein müssen.
Im Sinne von moralisch oder juristisch gerechtfertigt ?
Was alle Kritiker an der Aktion von israel anprangern, dampf ich mal auf folgenden Satz ein
"Israel hatte mehrere Mittel zur Verfügung und hat sich unter diesen Mittel nicht für das weniger schlimme, sondern das brutalst mögliche entschieden" (ich denke, das trifft den Kern).
Sicherlich, unter Umständen wären andere Mittel möglich gewesen. Nur frag ich mich: Wer weiss denn, dass diese auch gleich wirksam sind ? Was ist denn das beste Mittel ? Ich kanns nicht sagen ! Aber wenn dass so ist, dann belasse ich Israel ihren Einschätzungsspielraum als souveräner Staat.
Das mag manchen sauer aufstossen angesichts der Konsequenzen, womöglich auch unmoralisch erscheinen, aber einem dermaßen bedrohten Land wie Israel, gesteh ich das einfach zu.
irgendeinem Mitschüler schrieb:Für das Geld was in dem Konflikt für Waffen flöten ging würden die in ihrer Wüste doch schon längst wie Könige leben.
Doch doch hitler war Demokratisch zum Kanzler geworden, da der Reichspräsident die Macht hat einen Kanzler zu wählen. Es wurden einige Alternativen ausprobiert, die waren aber zu schwach um als Kanzler zu agieren. Hätte es eine Wahl gegeben währe Hitler der "größte" Kandidat, wenngleich auch ohne absoluter Mehrheit, er hätte wohl 40-45% bekommen. Also demokratisch
Ausserdem gerade WEIL die USA und ein großteil Europas hinter Israel steht und eingreifen würde, falls nötig gibt es keine Bedrohung. Israel hat ein kleines Nukleararsenal mit dem sie drohen können, und falls Iran es tatsächlich schafft eine Kernwaffe zu produzieren steht SEHR schnell ein Amerikanisches Raketenabwehrsystem zur stelle, und schon bringt es Iran nix, da die Bombe ins "leere" gehen würde.
sollte der iran atomwaffen besitzen, wovon ich ausgehe...
wenn du es auch für demokratisch hältst dass er vorher (fast) alle SPD'ler und seine konkurenten ausgeschaltet hat, dann hats du recht.
das volk hatte keine andere wahl, es gab praktisch nur noch die NSDAP.
natürlich bezweifle ich auch nicht dass er ohne sein töterääää an die macht gekommen wäre, aber so gings halt schneller
wollte ich nur mal gesagt haben
:mrgreen:
sollte der iran atomwaffen besitzen, wovon ich ausgehe, dann bleibt israel im falle des abschusses der Rakete....naja grob geschätzt 20-30 minuten.
du glaubst doch nicht dass die usa diese Rakete dann abwehren kann?
und so blöd sind selbst die nicht dass die mit ihrer tollen wunderwaffe protzen und sagen wenn ihr nicht dass und das tut dann schießen wir die rakete ab.
nein, der iran wird, falls nötig schnell auf den knopf drücken und fertig.
so sehe ich das
Das ist kein Krieg!
wtf?genau der gleiche...Na solche Vergleiche sind nicht zweckdienlich, da Russland auch insbesondere dafür kritisiert wurde, dass sie auch georgisches Territorium geplündert haben. Weiterhin war das auch deswegen so problematisch, dass Russland hier Südossetien beistand, obwohl gar kein sachlicher Grund bestand. Insgesamt seh ich da keine Vergleichbarkeit, wenngleich ich die Richtung deines Ausführung schon nachvollziehen kann, indem du sagst, wenn bei Russland kritisiert wurde, dann hätte das erst-recht bei Israel der Fall sein müssen.
und auch das uneffektivste;-)Im Sinne von moralisch oder juristisch gerechtfertigt ? Was alle Kritiker an der Aktion von israel anprangern, dampf ich mal auf folgenden Satz ein
"Israel hatte mehrere Mittel zur Verfügung und hat sich unter diesen Mittel nicht für das weniger schlimme, sondern das brutalst mögliche entschieden" (ich denke, das trifft den Kern).
Die Zivilbevölkerung abzuschlachten ist sicher nicht das beste mittel,sondern schwächt die hamas nur kurzfristig,auf lange sicht bringt es ihr nur noch mehr zulauf.Sicherlich, unter Umständen wären andere Mittel möglich gewesen. Nur frag ich mich: Wer weiss denn, dass diese auch gleich wirksam sind ? Was ist denn das beste Mittel ? Ich kanns nicht sagen ! Aber wenn dass so ist, dann belasse ich Israel ihren Einschätzungsspielraum als souveräner Staat. Das mag manchen sauer aufstossen angesichts der Konsequenzen, womöglich auch unmoralisch erscheinen, aber einem dermaßen bedrohten Land wie Israel, gesteh ich das einfach zu.
Naja, in einem Land, wo viele Sender staatlich sind und Zensur an der Tagesordung, ist es mit der Demokratie nicht weit her. Zumal diese "Umfrage" eine staatliche ist - muss man nur die richtigen fragen UND dann alles so aussehen lassen, als gäbe es keine Alternative. Weiter ist halt die FRage, warum die Bevölkerung den Krieg unterstützt - wenn du in Nordkorea jemand nach dem Westen fragst, sind das die Teufel die da leben............alles eine Frage der Darstellung.Ich will damit sagen das Der Einsatz der Wille des Volkes ist, heist wenn die Regierung anders gehandelt hätte wehre es nicht Demokratisch gewesen.
Den ganzen Tag verkauft man uns unpopuläre Sachen, als wichtig, oder falsch, aber wenns ums Abschlachten geht, dann ist es der Wille des Volkes.Demokratisch schon, richtig nicht.
Und ja Hitler wurde demokratisch gewählt deswegen haben für mich eben fiele Deutsche doch eine Mitschuld.
Nur wenn sie nicht angebracht sind - hier sehe ich wenig unterschied. Die Israeliten schlachten eine Volksgruppe ab, nur weil vereinzelte nicht ganz sauber sind - Htler hats genauso gemacht.Ich glaube, Hitler-Anekdoten können wir uns sparen. Zurück zum Thema.
Richtig, die VERTRETER!!! die die interessen der Wähler VERTRETEN, man wählt die nicht, dass sie dann ihre Meinung kunttun und so handeln, wie sie es gerne mögen, wobei das leider immer so verstanden und auch umgesetzt wird. Deshalb würde ich unsere Staatsform auch eher als Wahldiktatur bezeichnen.Nur kurz vorneweg: Wenn ihr mit Begriffen wie "Demokratie" hantiert, bitte auch exakt bleiben. Demokratie bedeutet nur Willensbildung des Volkes durch Wahl von Volksvertretern und/oder Bildung von demokratisch legitimierten Staatsorganen (z.b.Landestag/ Bundestag in D). Ob nun aktuell das Volk dafür oder dagegen ist, hat für die Demokratie keine Bedeutung, denn die Volksvertreter sind bereits gewählt. Allenfalls bei den nächsten Wahlen, kann das Demokratieprinzip wieder greifen.
Naja, ich finde den Vergleich mit dem Jugo-Krieg auch nicht übel. Völkerrechtlich war das in Georgien problematisch, weil die Russen eine abtrünnige Provinz anerkannt haben. Sonst hätten sie die "Offizielle" Hilfsanfrage übergehen müssen, damit wird die Provinz aber "Unabhängig" sie muss als Souverän anerkannt werden und das haben die Russen getan und die Westler wollten das nicht. In Jugo haben wir das gleiche getan und das war rechtens.........Na solche Vergleiche sind nicht zweckdienlich, da Russland auch insbesondere dafür kritisiert wurde, dass sie auch georgisches Territorium geplündert haben. Weiterhin war das auch deswegen so problematisch, dass Russland hier Südossetien beistand, obwohl gar kein sachlicher Grund bestand. Insgesamt seh ich da keine Vergleichbarkeit, wenngleich ich die Richtung deines Ausführung schon nachvollziehen kann, indem du sagst, wenn bei Russland kritisiert wurde, dann hätte das erst-recht bei Israel der Fall sein müssen.
Es gibt viele mittel, aber dieses ist das KONTRAproduktivste - wie man jetzt sieht hat die Hamas mitlerweile die ganzen Arabischen Staaten hinter sich und die halten nur stll, weil sie sich schonmal ne blutige Nase geholt haben, bei den bis unter die Zähne von den USA bewaffneten Israelis, inklusive den Atomwaffen.Im Sinne von moralisch oder juristisch gerechtfertigt ? Was alle Kritiker an der Aktion von israel anprangern, dampf ich mal auf folgenden Satz ein
"Israel hatte mehrere Mittel zur Verfügung und hat sich unter diesen Mittel nicht für das weniger schlimme, sondern das brutalst mögliche entschieden" (ich denke, das trifft den Kern).
Sicherlich, unter Umständen wären andere Mittel möglich gewesen. Nur frag ich mich: Wer weiss denn, dass diese auch gleich wirksam sind ? Was ist denn das beste Mittel ? Ich kanns nicht sagen !
Naja, dem Souveränen Land Irak hat man diesen Spielraum nicht eingeräumt, wie Afganistan, nochmal dem Irak, von fast allen Afrikanern und Süd- und Mittel-Amerikanern ganz zu schweigen. Neuguinea soll hier mal als noch drastischer kaum Erwähnung finden.Aber wenn dass so ist, dann belasse ich Israel ihren Einschätzungsspielraum als souveräner Staat. Das mag manchen sauer aufstossen angesichts der Konsequenzen, womöglich auch unmoralisch erscheinen, aber einem dermaßen bedrohten Land wie Israel, gesteh ich das einfach zu.
:mrgreen:
sollte der iran atomwaffen besitzen, wovon ich ausgehe, dann bleibt israel im falle des abschusses der Rakete....naja grob geschätzt 20-30 minuten.
du glaubst doch nicht dass die usa diese Rakete dann abwehren kann?
und so blöd sind selbst die nicht dass die mit ihrer tollen wunderwaffe protzen und sagen wenn ihr nicht dass und das tut dann schießen wir die rakete ab.
nein, der iran wird, falls nötig schnell auf den knopf drücken und fertig.
so sehe ich das