DeletedUser76036
Gast
wenn du zu den Sprachen kommst, gehören alle indogermanischen Sprachen zusammen, wie Englisch, Deutsch, Französisch etc. Falls du Hochdeutsch meinst reines wird dies wohl kaum einer sprechen.
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Nochmal für die Dummen. Der Anwerbevertrag mit Italien 1955 ging von italienischer Seite aus, die damalige Bundesregierung war anfangs davon überhaupt nicht begeistert. 1960 betrug der Gastarbeiteranteil an den Arbeitskräften ca. 1%. Wie hätte dieses Prozent fünf Jahre lang einen angeblichen Arbeitskräftemangel ausgleichen sollen? Der Ausgleich erfolgte erst Mitte der 60er Jahre als das Wirtschaftswudner schon seit 15 Jahren bestand, was mich zu meiner Aussage zurückführt:Jaja, immer diese schlimmen Halbwissenden:
Also sagen wir mal, im Detail hast Du recht an meiner Formulierung zu kritteln, allerdings bohrst du das Brett etwas dünn, denn das Wirtschaftswachstum wäre ohne Gastarbeiter ab 1955 ins Stocken geraten.
Und selbst wenn Du ganz und gar Recht hättest, was würde das ändern? Hätten die Gastarbeiter dann weniger Anteil am Aufbau oder der Prosperität unseres Landes?
Die Anwerbung von Gastarbeitern war Folge des Arbeitskräftemangels wegen des Wirtschaftswunders und nicht umgekehrt die Gastarbeiter Ursache des Wirtschaftswunders.
wenn du zu den Sprachen kommst, gehören alle indogermanischen Sprachen zusammen, wie Englisch, Deutsch, Französisch etc. Falls du Hochdeutsch meinst reines wird dies wohl kaum einer sprechen.
wirklich sehr interessant...
wer schon erwähnt das preußen ein tolles beispiel für integration war muss erkennen das ein preußen nicht mehr exestiert. ostpreußen wurde von den siegermächten auf polen russland und litauen aufgeteilt und zerrissen.
wer denkt das es keine einheitliche deutsche sprache gibt sollte sich nicht zu wort melden, es gibt auch gleiche traditionen viele verbunden mit der selben religion dem römisch katholischen und protestantischen christentum.
gleiche deutsche eigenschaften wie pflichtverbundenheit und treue, diese man bei vielen einwanderern vermisst.
es gibt im gegensatz zu italien und frankreich KEIN einheitliches Gebiet oder Reich in dem alle deutschen gebiete vereint sind. weiters gibt es gebiete in denen die deutschen trotz mehrheit diskriminiert und bedroht werden wie Schlesien und Südtirol, weiters einige teile der südsteiermark und nördlich schleswig holsteins, weiters noch zu nennen elsass lothringen und schlussendlich der größte teil preußens.
im sudetenland wurde mit den deutschen nicht lange rumgefackelt( Anm. weit entfernte verwandten von mir stammen von dort).
nach dem krieg legte der russische Rotarmist die Pistole an die Schläfe und machte deutlich das man hier nicht erwünscht sei. gegenstände wurden konfisziert, doch wiedergutmachung blieb aus. im gegensatz hat deutschland das privileg solange zahlen zu dürfen solange eine siegermacht das verlangt.
die grenzen wurden nach jahrtausenden langen selbstbehauptungskämpfen der deutschgermanischen völker gezogen und deswegen haben wir auch den Anspruch auf unser land zu stellen.
deutsches blut ist nicht zu verkaufen wie eine staatsbürgerschaft es ist vererbbar und es sollte jeden mit stolz erfüllen deutsch zu sprechen deutsch im geiste zu sein und deutscher zu sein.wer so kleinkariert von dorf zu dorf denkt sollte seinen horizont erweitern.
wer denkt das es keine einheitliche deutsche sprache gibt sollte sich nicht zu wort melden, es gibt auch gleiche traditionen viele verbunden mit der selben religion dem römisch katholischen und protestantischen christentum.
und deswegen haben wir auch den Anspruch auf unser land zu stellen.
Gott liebt auch Dich, selbst wenn Du nicht so toll bist.Nochmal für die Dummen.
Ja was denn nun? die "Mentalität" muss doch woher kommen, oder war die schon immer da?
Gott liebt auch Dich, selbst wenn Du nicht so toll bist.
- Steiner, ja kenn ich, muss dem aber entgegenhalten: "So hat jede Rasse schon mal ein Grundmuster mit dem die große Masse behaftet ist und ja, einzelne Aussnahmen wird es immer geben. So ist zum Beispiel ein gelber oder ein schwarzer kein typischer Scharzer mehr wenn er seit Generationen unter gelben oder weissen lebt." - kann das dann an der Vererbung im Genetischen Sinne liegen? denn genau darum geht es......Rassenunterschiede
Da will ich jetzt nur wenige Beispiele bringen, aber wenn wir uns
den schwarzen Menschen in Afrika ansehen, so kann man doch sagen, dass diese Menschen das Ich nicht so stark verankert ist, sondern sie eher wie große Kinder sind. Er ist eher ein nachahmendes Wesen und können sich ihrer Aussenwelt gegenüber nicht genügend behaupten.
Der Indianer hält an seinen Urahnen fest und lebt nur in Traditionen.
Die gelben Stämme haben ein übersteigertes Ich und sind viel kriegerischer veranlagt und sind als Nomadenvölker auf einer frühen Entwicklungsstufe stehen geblieben. Mit Ausnahme der Chinesen die es geschafft haben eine recht eigenartige Kultur zu entwickeln.
Die Malaii (gelb-schattiert) muß man auch als eigene Rasse sehen. Dieser Typ Mensch ist eher träumerisch, passiv und in sich gekehrt und blieb auf einem primitiven Zustand stehen.
Und ich betone das ich nur Fakten aufzeigen will und das ganze nicht bewerte, denn darum geht es überhaupt nicht. Jedenfalls hat so jede farbige Rasse seine Eigenheiten. Ich denke man kann sogar jeweils eine Grundtemperament einordnen.
Die roten sind melancholisch.
Die gelben cholerisch.
Die schwarzen sanguinisch veranlagt und
die Malaiische Rasse phlegmatisch.
So hat jede Rasse schon mal ein Grundmuster mit dem die große Masse behaftet ist und ja, einzelne Aussnahmen wird es immer geben. So ist zum Beispiel ein gelber oder ein schwarzer kein typischer Scharzer mehr wenn er seit Generationen unter gelben oder weissen lebt.
Jetzt fragt ihr euch was es jetzt mit dem Weißen auf sich hat. Der Weisse lässt sich nicht so ohne weiteres eingliedern. Er ist eher ein Mix aus allen anderen.
Und ja, bezeichnet mich als Rassisten, ich befürworte die Rassenlehre, aber ich halten keinen Menschen unter Gottes Sonne aufgrund seiner Rasse für besser oder schlechter, sondern jeder Mensch hat vor Gott und dem Gesetz die gleichen Rechten und Pflichten.
So beeinflusst schon mal die Rassenzugehörigkeit ein wenig die eigene Mentalität.
Mir sind die unterschiedlichen Werte und Moralsysteme bekannt, aber hat das mit Genetik zu tun? Und damit mit "Absatmmungs-Lehre"? Verstehst du? ich versuche nicht zu bestreiten, dass es Mehrheiten gibt, die sich Regionsbezogen, so, oder so verhalten, ich versuche nur zu verdeutlichen, dass das nichts mit Vererbung im genetischen Sinne zu tun hat!Volks- und Nationenzugehörigkeit
Wer kennt das nicht?
Der Schwabe ist geizig, oder sparsam?
Der Italiener emotional.
Deutschland ist/war das Land der Dichter und Denker.
Griechenland ist das Land der Philosophen.
Die Österreicher nehmen alles etwas lockerer.
Die Holländer sollen etwas oberflächlicher sein.
etc etc etc
Wie kommt das?
Einfach nur daher das man da aufwächst wo man lebt? Das einem bestimmte Sachen beim aufwachsen so in Fleisch und Blut übergehen das man es für selbstverständlich hält und das Gefühl hat das es gar nichts anderes geben kann?
Zwatsch, ich würde dir empfehlen mal einfach mal in die baltischen Länder zu fahren, oder einfach nur mal nach Frankreich oder wenn du das Geld hast nach Indien. Mach da kein Urlaub, sondern lebe eine Zeit bei einer Familie mit. Die Menschen sind anders, sie denken anders, sie fühlen anders, sie wollen was anderes.
Deutsch zu sein heisst so viel wie in Deutschland, in einem kapitalistischen Land wo Überschüß stattfindet, wo die meisten in Sauß und Braus leben, wo viele stumpf arbeiten gehen um Geld zu verdienen und ihr Geld für viel ****** den man nicht braucht wieder ausgibt, aufgewachsen zu sein, gelebt zu haben.
Falsch....schlicht und einfach.......jemand der nur ums Überleben kämpft denk wenig nach, oder doch nie viel weiter als bis zur nächsten Malzeit, zumal du schon recht weit denken musst um mit 3-4 Millionen Einwohnern einen Krieg gegen Resteuropa vom Zaun zu brechen. Dazu kommt, dass wenn einer weiterdenkt, es immer die Gebildeten sind - die du in nem Agrarstaat nicht hast - und meist geht es nur um die Beendiung der Unterdrückung, nicht aber um einen Krieg um Gesinnungen.Warum hat Amerika Deutschland wieder aufgebaut? Stark gemacht?
Weil in einem reichen Land in dem Überfluß herscht das lebendige Denken nachlässt. In einem armen Land, in dem man rackern muß und von der Hand im Mund lebt entwickelt sich der Mensch geistig viel viel höher und wird schneller wieder zu einer Gefahr. Daher hat die US-Regierung Deutschland wieder aufgebaut, die deutschen haben sich darauf ausgeruht und die mal machen lassen. Uns gehts ja gut, ich bekomm schon alles, ich muß mir über nichts mehr gedanken machen. Tja, genau so siehts heute aus. Abhängigkeit vorne und hinten. Keiner hat ne Ahnung aber jeder weiß es besser.
Ist es das Blut? Das Jazz-Gen? Diese Theorie finde ich sehr gewagt..........Zwatsch, eine Mentalität haben, deutscher. Türke oder Franzose zu sein, hat nix mit der gleichen Nase, mit den gleichen Klamotten oder sonstiges Äußeres zu tun. Sondern es hat damit zu tun das wir ungefähr gleich denken, fühlen und das gleiche wollen.
Die Frage:"Was willst Du?" wird ein Westeuropäer ganz grundverschieden anders beantworten als ein Chinese, Osteuropäer, Amerikaner oder Russe.
Ein Schwarzer fühlt die Musik viel tiefer als ein deutscher, das erlebst du im Blues, im Yazz und im Soul.
Und jetzt kommt mit nicht mit Yoyo von das Supertalent. Es gibt immer individuelle Ausnahmen. Ich rede von der großen Masse. Schau dir an wo der Blues herkommt. Da lebt der Blues auf der Straße und jeder dort hat ihn im Blut.
Mit Genetik lassen sich nur die Rassenunterschiede erklären würde ich sagen. Den Rest nicht.
Mit Genetik nur Schwachsinn. Dieses Umfeld ist der RNA noch unbekannt und so läuft es Sturm den die Großeltern, hatten dies noch nicht erlebt und somit gab es auch keinen Eintrag in die RNA.
Zuweilen ist bei uns die Reizüberflutung größer die, auch bei ihnen Aufgrund ihrer geringer Anpassung noch nicht so weit entwickelt ist. Wenn sie die Dritte Generation über hier leben und sich versucht an diesen neuen umfeld anzupassen, dürfte sich die RNA angepasst haben.
ach, Keine Ahnung
Das ist nicht Dein Ernst, oder?Da will ich jetzt nur wenige Beispiele bringen, aber wenn wir uns
den schwarzen Menschen in Afrika ansehen, so kann man doch sagen, dass diese Menschen das Ich nicht so stark verankert ist, sondern sie eher wie große Kinder sind. Er ist eher ein nachahmendes Wesen und können sich ihrer Aussenwelt gegenüber nicht genügend behaupten.
Warum hat Amerika Deutschland wieder aufgebaut? Stark gemacht?
Weil in einem reichen Land in dem Überfluß herscht das lebendige Denken nachlässt. In einem armen Land, in dem man rackern muß und von der Hand im Mund lebt entwickelt sich der Mensch geistig viel viel höher und wird schneller wieder zu einer Gefahr. Daher hat die US-Regierung Deutschland wieder aufgebaut, die deutschen haben sich darauf ausgeruht und die mal machen lassen. Uns gehts ja gut, ich bekomm schon alles, ich muß mir über nichts mehr gedanken machen.
Das ist nicht Dein Ernst, oder?
Wie kannst Du eine ganze Rasse so per Bausch und Bogen als niedlich aber unreif hinstellen? Das, was Du da zitierst hat fast wortwörtlich schon Karl May so geschrieben, und der hat von zeitgenössischen Reiseberichten abgeschrieben.
Es hängt von der Perspektive ab. Wenn Du mit einem schwarzen Buschmann in die Kalahari jagen gehst, wirst Du eher das Kind sein und er der Erwachsene. Der Blickwinkel von damals "wie Kinder" hängt vielleicht auch von der Sorglosigkeit ab, mit der naturnahe Völker aus der Sicht der zivilisierten Völer leben, während der Durchschnittseuropäer als Besitzender halt ständig um sein Eigentum und die Zukunft besorgt ist. Welcher Maßstab wird angelegt, um eine solche Aussage zu treffen? Unfassbar, Erasmus, das ist das, was ich versteckten Rassismus nenne, auch wennich Duir persönlich glaube, dass Du nicht wertest. Allein die Aussage tut es. So wurde Aborigines in Australien ein Haus gegeben, in dem sie wohnen sollten. Die Aborigines haben dann draußen übernachtet und nur ihre Sachen ins Haus gestellt. Es war für sie unvorstellbar, dass sie nicht unter freiem Himmel schlafen würden. Wäre daraus ein kindisches Verahlten abzulesen?
Wie steht es mit den Hochkulturen aus Afrika im Jemen und in Äthiopien. Was machst Du mit den Tuareg?
Ne ne ne, können wir es nicht dabei belassen, dass andere Rassen eben einfach Menchen wie wir sind und trotzdem anders. Erfrischend anders, weil in der Vielfalt die Würze liegt? Wieso müssen Deutsche heute alles katastermäßig erfassen, analysieren und sich dann wundern, dass das Zeitalter des kreativen Dichten und Denkens vorbei ist. Dise Geisteshaltung verträgt sich meiner Erfahrung nach nicht mit schöpferischen Denken.
Du beantwortest dich selbst. Über was macht man sich Gedanken wenn der Raum dazu da ist weil Zeit da ist und einem nichts bedrückt?Hm, eigentlich ist es genau umgekehrt. Erst durch den wirtschaftlichen Fortschritt, die Arbeitsteilung und das Geldwesen braucht man immer weniger zu arbeiten, um seinen Lebensunterhalt sicherzustellen. Dadurch entsteht der Raum sich Gedanken zu machen.
Trotzdem gebe ich Dir teilweise Recht, da die Bequemlichkeit zur geistigen Verfettung führt und die Not ein sehr inspirierender Lehrmeister sein kann. Aber das liest man eher in den Lebensläufen von erfolgreichen Menschen, das Gros der Notleidenden hungert einfach.
Wie bitte kann ich Beschreibungen so formulieren das sie für dich nicht wertend sind? Der Maßstab liegt im Vergleich nüchterner objektiver Beobachtung. Du sagst selbst das sie anders sind. Warum wehrst du dich dagen es in Worte zu fassen, es zu versuchen zu beschreiben, es vielleicht sogar wirklich auf den Punkt zu bringen. Hast du Angst das du dann wertest und dann ein moralisch schlechter Mensch wirst? Für mich hat das nichts mit katastern usw. zu tun. Ich bin kein strukturierter Mensch. Aber ich bin neugierig und ich interessiere mich für die gesamte Menschheitsentwicklung und die kann ich nicht verstehn wenn ich alle in einen Topf werfe sondern nur durch differenziertes genaues beobachten und beschreiben.
Natürlich ist ein schwarzer Buschmann auf Jagd diszipliniert, hochkonzentriert und nicht kindisch. Meine Vergleich beschreibt eher das Gemüt des Durchschnittsschwarzen in Afrika. Der Aborigines, die Tuareg sind schon wieder ganz anders was bedeutet das Schwarz nicht gleich Schwarz ist und von den Hochkulturen aus Afrika im Jemen und in Äthiopien weiß ich nichts zu sagen. Ich weiß auch das es zwischendurch immer wieder ganz besondere Völker, die die gleiche Hautfarbe haben aber sich total von den übrigen Unterscheiden. Zum Beispiel Buthan von den Chinesen. Und genau deswegen dürfen wir nicht katalogisieren und in Schubladen denken, sondern müssen lebendig denken und darin trotzdem genaustens differenzieren. Goethe hat auch immer genau hingekuckt, aber er wollte sich eigentlich nie genau auf etwas festlegen, weil er genau wußte das es beim nächsten Beispiel wieder ganz anders sein kann.
Du beantwortest dich selbst. Über was macht man sich Gedanken wenn der Raum dazu da ist weil Zeit da ist und einem nichts bedrückt?
Darüber was ich mir als nächstes für ein Auto kaufe? Wohin der nächste Urlaub geht? Du hast es auf den Punkt getroffen. Bequemlichkeit führt zur geistigen Verfettung.
Das Gros der Notleidenden hungert einfach? .. oder führt zum Beispiel zur französischen Revolution.
Die Amerikaner wissen genau was sie gemacht haben. Denkende Deutsche wollten sie nicht mehr. Zu gefährlich. Jetzt ist auch klar, wo das Land der Dichter und Denker geblieben ist.
Um zu der Vererbungsgeschichte etwas sachliches beizutragen.
Es stehen bereits 3 Gene fest, deren vorhandensein die Wahrscheinlichkeit kriminell zu werden erhöht. Deutscher Artikel zu der Studie
Es wird aber darauf hingewiesen, dass die genetische Vorprägung durch soziale Faktoren abgeschwächt werden kann. Beide Seiten haben also in gewisser Weise Recht. Verhalten und Mentalität sind sowohl genetisch als auch durch das soziale Umfeld geprägt.
Die Frage ist also eher wie sich Erziehung und genetische Prägung anteilig auswirken. Zu dem Thema gab es im letzten Jahr eine Studie aus England. Leider finde ich den entsprechenden link nicht mehr. :-(
Ich hab doch gar nicht von Genen geredet. Und Steiner meines Erachtens auch nicht. Er hat nicht so gedacht wie die Menschen zu seiner Zeit. Er war seiner Zeit weit vorraus. Für mich spielt das soziale Umfeld die größere Rolle. Es ist aber nicht so das die Gene gar keine Rolle spielen.Steiner lebte von 1861 bs 1925 Sigmund Freud verfasste seine wirklich bedeutenden Werke über die Psychologe, speziell die von Massen(Völker?) aber erst nach 1920. Man muss Steiner im Zetliche Kontext sehen, damals ging man sehr davon aus, dass fast alles vererbt wird, auch die Psyche. Und erst die Schüler Freuds verfeinerten die Theorien über die Psyche in den 40er 50er und 60er Jahren zu einer sehr von der Umgebung abhängigen Sache. Klar gibt es Unterschiede, aber man darf nicht der Versuchung des schnellen Schlusses auf Genetik erliegen. Und die Neurobiologen heute stellen ganz klar fest, dass wir im Bereich der Wertesysteme m Cortex sind. Dadurch wird es wirklich unwarscheinlich, dass Ansichten Genetischen Ursprungs sein könnten.
Genetik Kurzform:
Eine Mutation in meinen Genen bevorteilt mich anderen gegenüber - ich pflanze mich also stärker fort. Meine Kinder sind auch wenigstens Teilweise bevorteilt - ich hatte 8 Kinder (ja sind ein Paar, aber ich hatte ja den Vorteil). 3/4 davon haben den Vorteil geerbt, also 6 Stück, die Pfalnzen sich also wieder besser fort (bis hierher haben wir so um die 30-40 Jahre gebraucht, nach weitern 15-20 sind es 36 Leute, die den Vorteil haben, rechnet es mal durch, bis ihr auh einige 100.000 Leute kommt, dann habt ihr nen zeitlichen Anhaltspunkt, ab wann die Leute mit Vorteil eine Volksgruppe sind. Und das sind erstmal Überlebens-Vorteile. Noch keine Kognitiven, da wirds kompliziert. Her ist es nämlich so, dass flexibilität extrem von Vorteil ist, was klar der vererbung von Ansichten wederspricht.
Das sind die Vorteile, ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die Verhaltensweisen der jugendlichen Ausländer irgend einen Vorteil hatte irgendwo. Demnach ist diese Vererbung eher Rückläufig. Und - hatten die Eltern die Nachteile auch schon?
Wie gesagt, die Gene kann man nicht komplett ausklammern.Die Leute da sind an ihre Umgebung angepasst, aber nicht genetisch festgelegt - auch ein Grund nicht nach Hautfarben zu messen.
Stimmt. Menschen sind nicht von Natur aus faul. Deswegen glaube ich auch an das bedingungslos Grundeinkommen. Du hast recht. Ich hab aber auch recht. Das was du schreibst schließt das nicht aus was ich geschrieben habe. Wenn nur das zutreffen würde was du oben schreibst würden nicht Millionen Menschen abend für abend vor der Glotze sitzen und sich verdummen lassen.Eben nicht, das sind die Westlichen "Werte" die das verursachen, die Normalhaltung von Menschen ist das nicht.
Ein Kind das viel getragen wird empfindet das "nicht weiterkommen" beim Laufenlernen als Unterdrückung. Es ergibt sich in das Getragen werden, weil es physisch schwächer ist, jedoch nicht aus Faulheit. Faulheit ist eine Psychische-Dysfunktion und nicht der typische Zustand. Der Geist will sich weiterentwickeln und flexibel sein er fügt sich nach vielen Angriffen auf sein gesundes Selbst in diesen Zustand. Dies ergibt sich schon aus dem oben angeführten über das Gehirn, speziell den Cortex. Menschen sind ncht von Natur aus Faul.
Auch das unterschreibe ich und es trifft zusätzlich zu. Ich denke das meist mehrere Faktoren eine Rolle spielen, oder willst du die deine als die einzige hinstellen?Goethe hat mal was davon gesagt, dass die seine Generation eine der letzten "Großen" in Deutschland sein würde, er sagte dies, weil die Bildung seiner Ansicht nach(und auch der von Nitzsche und einiger anderer) auf dem abteigenden Ast war, hin zur Spezalisierung und "Nachfrageorientiertheit in der Wirtschaft" und weg von der Allgemeinbildung zum "Selbstzweck" (flexibilität des Cortex, als Grundbedürfnis, Wissen als Grundbedürfnis, nicht Grundrecht, Bedürfnis, wie Trinken und Essen.........).
Es fehlten zu den Dummen und Faulen im Wohlstand aber noch einige Dinge, wie Fernsehen, Panik, Substitution von "Geistigen, Spirtuellen, Emotionalen"-Bedürfnissen mit Materiellen.
Viele Menschen leben in materiellem Wohlstand, sind jedoch unzufrieden. Es gibt sogar Studien, die belegen, dass die Rate des materiellen Wohlstandes in den letzten 10 Jahren in den USA zugenommen hat, die Zufriedenheit und das Glück jedoch in fast gleichem Maße gesunken ist.........
Wir haben uns geistig rückentwickelt, dies hat jedoch nichts, oder wenig mit der Überfülle von Gütern zu tun.