Haricot schrieb:
Auch wenn man sich nur wenig mit Antisemitismus befasst hat, so hat man doch ein oder zwei Merkmale antisemitischer Stereotypen behalten: dazu gehört z.B. der Verweis auf die jüdischen Freunde, die man hat, und die dafür sorgen, dass man eine weiße Weste hat (das funktioniert im Übrigen auch im Rassismus).
OK, also bin ich Antisemit weil ich jüdische Freunde habe? Ganz klar, die habe ich mit 4 Jahren im Kindergarten angesprochen um eines Tages in Ruhe meine Antisemitischen Hassparolen predigen zu können... *g*
Haricot schrieb:
Wegen des Gebrauchs des Wortes "Jude" hab ich Dich keineswegs so bezeichnet, sondern wegen des Begriffs "Weltjudentum". Und ja, es ist ein Unterschied, ob man "Weltjudentum" oder "Weltchristentum" sagt. Der Begriff gehört in das Arsenal antisemitischer Vokabeln und wenn Du Dich von diesem Vokabular abgrenzen möchstest, dann versuch doch bitte, dem Wort einen für Dich angemessenen Sinn zu geben.
Wie gesagt, wenn Du mich auf Grund des Wortes "Weltjudentum" als Nazi abstempeln möchtest tu das. Ich werde jedenfalls weiterhin die Zensur ignorieren welche auf lächerliche Art bestimmte, ganz normale Worte als verwerflich deklariert und mich zum Nazi macht weil ich sie nutze.
Haricot schrieb:
So wie Du das Wort benutzt, kann ich nicht anders als Dir eine antisemitische Haltung zu attestieren. Wenn Du zum Beispiel schreibst, dass die "Juden" eines Tages, das Land, auf dem sie lebten, als ihr Land "verkündeten" und dabei von den USA gedeckt wurden, aber auch "Connections in diversen anderen Staaten (z.B. auch der BRD)" eine Rolle spielten, siehts schon so aus als gäbe es ein "Weltjudentum", das hinter allem steht.
Nach dem ersten Weltkrieg erhielt GB "Verwaltungsrechte" über das Gebiet des heutigen Israels, Jordaniens etc... Als dann (ich glaube es war 1948) Israel gegründet wurde hatten sie ein fest deklariertes Gebiet in dem sie für immer unbeschadet leben sollten. Jerusalem selbst wurde zu einer internationalen Zone erklärt (die damals und vielleicht auch heute noch) einzig sinnvolle Lösung.
Genauso gehörten weder die Golanhöhen noch diverse andere Gebiete zu Israel. Israel wurde angegriffen und musste sich verteidigen, eroberte in dieser Zeit einige Gebiete und besetzte sie. Das verstieß de facto gegen sämtliches Recht. Jene Gebiete wurden danach aber nicht wieder geräumt sondern einfach einbehalten. Dazwischen liegende Gebiete wurden gleich einfach auch zu Israelischem Grund und Boden erklärt! Genauso hat Israel sich wiederrechtlich den Zugriff auf Jerusalem erschlichen, begründet mit Kriegen oder Präventivschlägen. Im Süden haben sie sich z.B. ausgedehnt weil Ägypten sie angreifen wollte... Komisch, aber irgendwie schiebt jede feige Regime vor sich nur zu verteidigen wenn sie einen Angriffskrieg um Territorium führen.
All dies hätte Israel nicht durchziehen können wenn nicht diverse Mächte im Hintergrund mit diplomatischem Druck und Waffenlieferungen mitgeholfen hätten. Ohne die Hilfe anderer Staaten hätte Israel wohl nicht einmal den Krieg gegen Syrien, Ägypten, Libanon und ich glaube auch Jordanien gewinnen können den sie zu Beginn ihrer Existenz kämpfen mussten.
Haricot schrieb:
Ich hab übrigens nicht argumentiert, da ich mittlerweile den Glauben verloren habe, dass es etwas nützt, gegen solche Einstellungen zu argumentieren.
Aha, dann beteilige Dich doch einfach nicht an diesem Thread, oder geh auf der Strasse einen Nazi verprügeln wenn Du etwas gegen Rechts tun möchtest. Das scheint jedenfalls mehr Deine Liga zu sein. Übrigens verzeih, aber ich schiebe Dich jetzt auch mal in eine Schublade.
Haricot schrieb:
Aber ich hab Dich gefragt, ob Du etwas über die Geschichte des Staates Israel weißt. Dass hast Du netterweise bejaht, nur weiß ich immer noch nicht, worauf Du Dich beziehst, wenn Du in Deinem Ausgangsposting schreibst, dass Israel "künstlich aus dem Boden gestampft wurde" und "Juden bekamen Territorium zugewiesen".
Wie oben erwähnt wurde Israel durch die Siegermächte der Weltkriege künstlich erschaffen um den Juden ein Gebiet zu geben in dem sie friedlich leben können. Sämtliche Gebiete die von den damals zugeteilten abweichen wurden durch Angriffskriege oder Geldgeschäfte dazu "erworben". Wenn Du exakte Zahlen usw. wünsch schnapp Dir ein Geschichtsbuch. ;-)
Haricot schrieb:
Zwei Fragen nur: Welcher Staat wurde nicht "künstlich aus dem Boden gestampft"? Wer hat den Juden Territorium zugewiesen? Bei der Staatsgründung wurde Israel von den USA gedeckt? Und auch andere "Connections" u.a. die BRD waren daran beteiligt? Aus welchem Geschichtsbuch hast Du denn diese Infos?
Unzählige Staaten sind ganz natürlich auf Grund von Etnien, Völkergruppen und den daraus resultierenden Kulturkreisen entstanden und wurden im Laufe der Jahrhunderte durch Kriege etc. geformt.
Interessanter ist wohl eher die Frage welche Staaten sonst noch so künstlich sind... Da wären z.B. die USA. Dieser Staat basiert auf dem Massaker an einem Volk von Ureinwohnern. Des weiteren sind diverse Staaten im Mittleren Osten künstlich angelegt worden, größtenteils nach dem ersten Weltkrieg. (nur falls Du Dich mal fragst warum die alle so schnurgerade Grenzlinien haben).
Ich habe gerade keine Lust nach konkreten Zahlen zu suchen, werde das aber heute Abend gerne nachholen. Wie es zu der Entstehung Israels kam erwähnte ich in groben Zügen bereits oben.
Haricot schrieb:
Das musst Du mir mal erklären. Okay, ich hab keine Wurzeln in den USA und auch nicht in der BRD, aber wie komme ich vom Zeitung lesen und dem Blick hinter die Kulissen zum "jüdischen Einfluß"? Stehen die Juden dort hinter den Kulissen? Lese ich die falschen Zeitungen? Bin ich zu wenig kritisch? Oder kapier ichs nicht, weil ich Bücher lese, in denen steht, dass es ins Reservoir der Antisemiten gehört, vom "jüdischen Einfluß" zu palavern? Vielleicht solltest Du Dir auch mal diese Bücher anschaffen?! Würde Dir vielleicht helfen.
Ich musste letzte Nacht schmunzeln als ich die Tagesthemen der ARD schaute und der Nachrichtensprechen original sagte "Die USA werden sich nicht trauen einzugreifen". Exakt unser Thema.... Danach lief eine ca. 5 Minütige Reportage über Jüdische Lobbyaktivitäten in den USA. Jüdische Lobbyisten die Senatoren bearbeiten drücken z.B. mehr als einhundert Israel/Juden freundliche Gesetze pro Jahr durch.
In den USA ist schon lange ein großer Unmut am brodeln da dort immer mehr Einfluss der Juden um sich greift.
Wenn Du die Tagesthemen als Faschistische Propagandasendung verurteilen möchtest: Bitte, dann sind halt auch das Nazis, Antisemiten und sowieso!!!11
Ich weiss nicht ob Du die falschen Zeitungen ließt oder ob Du überhaupt Zeitung ließt, aber ich denke dass Du dir tatsächlich gedanken machen solltest ob Du nicht zu große Scheuklappen aufhast. Manchmal muss man auch die unschönen Dinge sehen und differnzieren. Nur weil die armen Juden vor 60 Jahren verfolgt wurden heisst das noch lange nicht dass sie eine weisse Weste haben oder hatten...
Haricot schrieb:
Ist Dir bekannt, dass Israels Strategie der letzten Jahre darin bestand, nicht mehr auf eine Einigung mit der palästinensischen Seite zu hoffen, sondern Israel einseitig mit Truppenabzügen begonnen hat?
Israel zieht ständig irgendwo Truppen ab. Kommt dann zurück und bomt wieder alles nieder, ja.
Hätte Israel nur einmal straight einen großflächigen Rückzug vollzogen hätte es anders ausgesehen... (denke ich)
Haricot schrieb:
Dir ist bekannt, dass u.a. der iranische Staatspräsident mit der Vernichtung Israels droht? Weniger bekannt sind die Statuen der Hamas, aber dort wird Israel jegliche Existenzberechtigung abgesprochen.
Der Iranische Präsident ist ein Verbrecher, ohne Frage! Aber er ist nicht der einzig der Israel verachtet. Das Existenzrecht Israels wird von sehr vielen Staaten nicht anerkannt. Und um ehrlich zu sein kann ich das nachvollziehen, auch wenn ich diese Meinung nicht teile.
Haricot schrieb:
Der Libanon ist alles andere als ein souveräner Staat. Die Hizbollah bildet ein Staat im Staate und thematisiert wurde sie oft genug. Die Kämpfer der Hizbollah wußten auch, was sie tun als sie den israel. Kontrollpunkt überfielen, allerdings waren sie - nach eigenen Angaben - von der heftigen Reaktion Israels überrascht.
Ach ja, Syrien. Syrien ist indirekt an dem Krieg schon beteiligt. Aus Syrien kommen bekanntlich Waffen, mit denen gegen Israel Krieg geführt wird. Sowohl ideologischer wie auch militär. Art.
Mit der Hizbollah in Libanon hast Du völlig Recht. Aber es hat seine Gründe warum das so ist. Das Volk liebt die Hizbollah, nicht nur für ihre militärische Seite, sondern vor allem weil sich die Hizbollah um das Volk kümmert, vor allem natürlich um "die Unterschicht" aus denen sie logischer Weise auch am meisten rekrutieren.
Wie gesagt, es braucht sich niemand wundern dass Syrien eingreift, mich wundert ganz im Gegenteil das Ägypten so ruhig bleibt bei der ganzen Angelegenheit.